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     ≡  Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!


  
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NatZan
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# 51 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 01:31
funkymelchiorre,
Citazione:

In pratica ho scelto un sottomultiplo


in realtà un sopramultiplo

funkymelchiorre,
Citazione:

Su questo princio si basa parte del funzionamento dei differenziali...il piu calzante è il modello Torsen:

puoi ottenere a parità di giri una velocità angolare differente motivo per cui viene vinta l'inerzia del veicolo.
La velocità e l'accellerazione angolare di un ingranaggio sono alla base del perchè esistono le marce:
maggiore sarà il numero di denti e maggiore sarà l'accellerazione angolare con minore velocità
minore sarà la circonferenza maggiore sarà la velocità e minore l'accellerazione

ci sono poi molti altri dettagli da considerare per ogni ingranaggio...ma se tu moltiplichi questo per due...e lasci che la minore accellerazione di uno sopperisca alla minore velocità dell'altro...e viceversa





so perfettamente come funziona un differenziale... e so anche perchè esistono le marce.. (pensa un pò)

stiamo dicendo esattamente la stessa cosa.... con una piccola differenza


funkymelchiorre,
Citazione:

in modo da variare solo la velocità angolare e la sua accellerazione.Non parlo di variare la velocità massima ne la coppia del motore



fermo restando coppia motrice espressa all'albero e potenza espressa all'albero e fermi restando gli ingranaggi del cambio, se cambi i rapporti (anche di pochissimo) cambi sia velocità max che accellerazione.... non puoi cambiare velocità massima senza variare l'accellerazione e non puoi fare il contrario...

che poi a livello di sensazioni sia tutt'unaltra musica non sto a sindacare... ognuno sa quello che sente.




funkymelchiorre,
Citazione:

vincere con minore sforzo...l'inerzia della ruota nello stesso arco di tempo.


esattamente quello che si ottiene accorciando i rapporti.... nel tuo caso li hai allungati... ora mi spieghi come hai fatto a ottenere questo?
eho, son le corse!
Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni celestiali...inizio a staccare ...
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NatZan
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# 52 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 01:33
ora vado a nanna e vado a giocare con altri tipi di rapporti.... :-P
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funkymelchiorre
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# 53 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 01:50
NatZan,
Citazione:

mantenendo il rapporto finale.... esattamente identico.... che tu abbia un 15/47 di pignone o un 30/94 non cambierebbe assolutamente nulla... ne come tiro, ne come coppia, ne come momento angolare.... niente di niente (fermo restando la differente massa giroscopica che su quella non si discute, ma non presa in causa in questa diattriba)


Ok lasciando da parte l'effetto giroscopico e le masse in gioco (teoriziamo di avere preso un 30/94 fatto in super ergal alleggerito con struttura in tecnomagnesio....pepe e sale per condire)

NatZan,
Citazione:

....non so bene cosa significhi tutta questa discussione su momenti angolari e cose del genere.....


Significa che se tu srotoli la circonferenza dell'ingranaggio avrai una arco di questa circonferenza o tratto di linea retta che risulta libera dalla spinta del motore e la restante parte impegnata (i denti in tiro). Contrassegnamo questa parte in rosso e il resto in nero.

Ora prendi la circonferenza del secondo ingranaggio scelto...essendo con un numero inferiore di denti...avrai una circonferenza piu piccola e quindi srotolandola avrai una linea piu corta e un tratto rosso (denti in tiro) piu corto

Ora dai uno spessore alla linea che sarà proporzionale alla coppia espressa dal motore per il numero di denti in tiro quindi andra ad ispessire solo la zona rossa.

Adesso traccia una linea blu sotto le due linee rosso/nere e misurala in secondi di tempo (quindi ricorda che è in base sessagesimale ossia 60 secondi, dopo di che scatta il minuto)

ora traccia una verticale tra il tratto rosso n°1 e il rosso n°2. Noterai che a parità di tempo e coppia espressa come intensità della linea rossa, l'ingranaggio piu piccolo impiegherà meno tempo dell'altro per trasmettere la stessa coppia in uno spazio minore.Se tu quindi dai il nome di accellerazione ottieni il rapporto tra spazio per la velocità fratto il tempo: ossia arco di circonferenza (linea rossa) * velocità (num di giri motore) fratto il tempo (secondi per la rotazione o meglio...centesimi di secondo)

Sostanzialmente vince prima il momento di inerzia della ruota posteriore.

ESEMPIO:

5 (CM LINEA ROSSA) * 1500 (GIRI MOTORE) / 3 SEC (PURA TEORIA SIA CHIARO!!)= 2500 cm*giri/sec

contro

3 (CM LINEA ROSSA) * 1500 (GIRI MOTORE) / 3 SEC = 1500 CM*GIRI/SEC

Intendo quindi dire che adesso al motore serve meno 'strada' di prima a parità di giri e tempo a disposizione per fornire la stessa coppia.
E su quella stessa 'strada' sviluppa però la stessa coppia che prima spalmava in 2500cm (esemplificativi) ora in 1500.
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# 54 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 01:51
NatZan,
Citazione:

ora vado a nanna e vado a giocare con altri tipi di rapporti.... :-P



Ah cacchio.....questo mi fa capire che non devo stare troppo al pc...e fare altro :-P ...ok mi organizzo...ne cerco una col baricentro bilanciato!!! :-D ;-)
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# 55 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 10:08
funkymelchiorre,
Citazione:


Significa che se tu srotoli la circonferenza dell'ingranaggio avrai una arco di questa circonferenza o tratto di linea retta che risulta libera dalla spinta del motore e la restante parte impegnata (i denti in tiro). Contrassegnamo questa parte in rosso e il resto in nero.

Ora prendi la circonferenza del secondo ingranaggio scelto...essendo con un numero inferiore di denti...avrai una circonferenza piu piccola e quindi srotolandola avrai una linea piu corta e un tratto rosso (denti in tiro) piu corto

Ora dai uno spessore alla linea che sarà proporzionale alla coppia espressa dal motore per il numero di denti in tiro quindi andra ad ispessire solo la zona rossa.

Adesso traccia una linea blu sotto le due linee rosso/nere e misurala in secondi di tempo (quindi ricorda che è in base sessagesimale ossia 60 secondi, dopo di che scatta il minuto)

ora traccia una verticale tra il tratto rosso n°1 e il rosso n°2. Noterai che a parità di tempo e coppia espressa come intensità della linea rossa, l'ingranaggio piu piccolo impiegherà meno tempo dell'altro per trasmettere la stessa coppia in uno spazio minore.Se tu quindi dai il nome di accellerazione ottieni il rapporto tra spazio per la velocità fratto il tempo: ossia arco di circonferenza (linea rossa) * velocità (num di giri motore) fratto il tempo (secondi per la rotazione o meglio...centesimi di secondo)

Sostanzialmente vince prima il momento di inerzia della ruota posteriore.

ESEMPIO:

5 (CM LINEA ROSSA) * 1500 (GIRI MOTORE) / 3 SEC (PURA TEORIA SIA CHIARO!!)= 2500 cm*giri/sec

contro

3 (CM LINEA ROSSA) * 1500 (GIRI MOTORE) / 3 SEC = 1500 CM*GIRI/SEC

Intendo quindi dire che adesso al motore serve meno 'strada' di prima a parità di giri e tempo a disposizione per fornire la stessa coppia.
E su quella stessa 'strada' sviluppa però la stessa coppia che prima spalmava in 2500cm (esemplificativi) ora in 1500.




forse inizio a vedere la luce e a capre il perchè non ci capiamo.....



tutta sta pippa del momento angolare, radianti ecc.... in realtà, probabilmente, non è altro che l'equivalente fisico della terminologia "volgarmente in uso" di: accorciare/allungare i rapporti.


se cosi è.. hai ragione.


dire che ho un mezzo che accellera in 2 m/sq o che fa i 400metri in 11 secondi.... uno è più tecnico, l'altro più volgare... ma stringi stringi dicono la stessa cosa
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# 56 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 13:32
Bellissimo post ... ;-)

Su B6 K1 avevo cambiato il pignone da 15 denti a 14 la sensazione era eccezzionale in montagna tratti urbani e suburbani, ma a lunghe percorrenze girava troppo alto il motore per la resa di velocità, stancavo lui e mi stancavo anche io. E poi mi sono accorto che la catena sfiorava (in tiro) il batticatena con conseguente repentina usura dello stesso.
Sono ritornato ai rapporti originali, per una mia migliore sensazione di guida.
2004200520062007200820092010201120122013201420152016.....in WAITING FOR THE 2017

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# 57 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 16:05
Di sicuro punto a essere molto preciso nella descrizione dell'effetto:

in sostanza per me accorcciare i rapporto lo accorpo anche a ridurre la velocità di punta,

mentre quanto ho fatto (anche se il 14/44 non è l'esatto sottomultiplo di 15/47 se non al 99,8%) è pari ad aver accorciato i rapporti come resa nella guida senza aver ridotto la velocità di punta (pur rimanendo che per la differenza dei 99,8% si hanno comunque 2km/h in meno).

Avessimo preso il 15/47 in sostituzione del 30/94(teorico) avremmo invece avuto esattamente un sottomultiplo che migliorava l'accellerazione senza ridurre la velocità di punta.
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# 58 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 18:08
funkymelchiorre,
Citazione:

14/44



ma hai messo il 14/43 o il 14/44?

perchè il 14/43 rispetto al 15/47 è un rapporto più lungo, non più corto...


funkymelchiorre,
Citazione:

Avessimo preso il 15/47 in sostituzione del 30/94(teorico) avremmo invece avuto esattamente un sottomultiplo che migliorava l'accellerazione senza ridurre la velocità di punta.



questa a mio parere è una cavolata... in quanto un 15/47 o un 30/94 (escludendo le maggiori inerzie date dalle masse) otterrebbero esattamente le stesse espressioni di accellerazione e velocità di punta in quanto il rapporto finale è identico.

resto fermo sulle mie opinioni

giocando con gli ingranaggi è impossibile variare accellerazione senza variare velocità espressa a determinato numero di giri. E questà è matematica... è matematicamente impossibile assodare il contrario.
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# 59 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 20:23
Io monto il 14/43 ora. Ma montai il 14/44 prima hce è quello preso in esame per ottenere la sola differenza di 0.01 di rapporto scalare.

Quello che dici riguardo accellerazione & velocità di punta è sbagliato:

tu rendi il rapporto tra accellerazione e velocità di punta inversamente proporzionale: se aumento uno non posso non variare anche l'altro.

ERRATO

Sono proprio gli ingranaggi della trasmissione che ti permettono a secondi di: numero di denti, circonferenza, spessore, peso, sezione e forma del dente, riduttori, trasduttori, surmoltiplicatori, e chi piu ne ha piu ne metta di ottenere a parità di giri accellerazioni differenti.

Se tu dovessi avere un mezzo che avesse la presa diretta al minimo di 1200giri le ruote compierebbero una velocità fissa di 250km/h fissi (preso come esempio senza tenere conto della dimensione della ruota)

1200 giri varrebbero sia per un 125 che per un 600 un 1200 o un 2.4 turbodiesel

sempre 1200 giri sono e se applicati a ruote di uguali dimensioni semre quella velocità è per quelli sono giri.

E' proprio perchè vari il rapporto che ottieni accellerazioni differenti...e se uno volesse potrebbe ottenere sempre le stesse velocità con accellerazioi differenti.

Di sicuro non sono propenso a mettermi a spiegare per filo e per segno il perchè a parità di giri si possano ottenere stesse velocità con accellerazioni differenti, se non riconfermando gli esempi (piu o meno semplici) fatti prima.
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# 60 ≡ Re: Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
»12.12.09 - 21:50
Forse il consiglio per cercare di capire bene cosa intendo è di non confondere la velocità di rotazione di pignone o corona con la velocità di punta.
Quando parlo di non aver variato la velocità di punta (in linea teorica tralasciando lo 0.01 di differenza, come se avessi montato un 3.13) intendo quella massima raggiungibile perchè il rapporto tra numero di denti è rimasto invariato.

Dico solo che a parità di rapporto avendo ridotto la circonferenza dei due rapporti ritengo di aver influito in positivo sulla capacità del motore di vincere, con la stessa coppia motrice a disposizione, l'inerzia del veicolo in minor tempo o se preferisci in minor spazio data la circonferenza ridotta.

Ma il rapporto numerico dei denti porta ad avere la stessa velocità di punta.

PS: diamo come sistema di riferimento il 15/47 e il 30/94 almeno parliamo di due rapporti ipotizzati che siano esattamente l'uno la metà dell'altro (escludiamo quindi la differenza dello 0.01 di quelli che sono in commercio).
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