funkymelchiorre,
Citazione:
Io monto il 14/43 ora. Ma montai il 14/44 prima hce è quello preso in esame per ottenere la sola differenza di 0.01 di rapporto scalare.
Quello che dici riguardo accellerazione & velocità di punta è sbagliato:
tu rendi il rapporto tra accellerazione e velocità di punta inversamente proporzionale: se aumento uno non posso non variare anche l'altro.
ERRATO
Sono proprio gli ingranaggi della trasmissione che ti permettono a secondi di: numero di denti, circonferenza, spessore, peso, sezione e forma del dente, riduttori, trasduttori, surmoltiplicatori, e chi piu ne ha piu ne metta di ottenere a parità di giri accellerazioni differenti.
Se tu dovessi avere un mezzo che avesse la presa diretta al minimo di 1200giri le ruote compierebbero una velocità fissa di 250km/h fissi (preso come esempio senza tenere conto della dimensione della ruota)
1200 giri varrebbero sia per un 125 che per un 600 un 1200 o un 2.4 turbodiesel
sempre 1200 giri sono e se applicati a ruote di uguali dimensioni semre quella velocità è per quelli sono giri.
E' proprio perchè vari il rapporto che ottieni accellerazioni differenti...e se uno volesse potrebbe ottenere sempre le stesse velocità con accellerazioi differenti.
Di sicuro non sono propenso a mettermi a spiegare per filo e per segno il perchè a parità di giri si possano ottenere stesse velocità con accellerazioni differenti, se non riconfermando gli esempi (piu o meno semplici) fatti prima.
no, spetta....
io ho detto che mantenendo inalterato il gruppo motore trasmissione primaria di un veicolo, qualsiasi esso sia.... non puoi variarne l'accellerazione se non vari la velocità...
e questa è matematica.
funkymelchiorre,
Citazione:
PS: diamo come sistema di riferimento il 15/47 e il 30/94 almeno parliamo di due rapporti ipotizzati che siano esattamente l'uno la metà dell'altro (escludiamo quindi la differenza dello 0.01 di quelli che sono in commercio)
se tu avessi un motore con questi rapporti... otterresti esattamente la stessa accellerazione e la stessa velocità di punta.... in quanto il rapporto è identico... e accellerazione/velocità di punta sono direttamente porporzionali (in un sistema teorico non influenzato da inerzie e masse sospese) al rapporto di trasmissione finale.
funkymelchiorre,
Citazione:
Dico solo che a parità di rapporto avendo ridotto la circonferenza dei due rapporti ritengo di aver influito in positivo sulla capacità del motore di vincere, con la stessa coppia motrice a disposizione, l'inerzia del veicolo in minor tempo o se preferisci in minor spazio data la circonferenza ridotta.
questo è sbagliato di concetto... in quanto se riduci entrambe le circonferenze non cambia nulla....se hai un rapporto 10/10, 20/20, 30/30 non cambi nulla pur riducendo la circonferenza degli ingranaggi.... in quanto il rapporto di trasmissione si calcola dividendo la corona per il pignone.... se tu diminuisci corona e diminuisci pignone non cambia nulla
funkymelchiorre,
Citazione:
i non confondere la velocità di rotazione di pignone o corona con la velocità di punta.
Quando parlo di non aver variato la velocità di punta (in linea teorica tralasciando lo 0.01 di differenza, come se avessi montato un 3.13) intendo quella massima raggiungibile perchè il rapporto tra numero di denti è rimasto invariato.
non si può non confondere la rotazione di pignone e corona con velocità di punta... la velocità di punta potresti esprimerla con km/h o con giri pignone/minuto... non cambierebbe nulla... sarebbe lo stesso valore espresso in unità di misure diverse.... un litro di acqua o un kg di acqua... sempre la stessa quantità è (in linea teorica acqua totalmente pura)
funkymelchiorre,
Citazione:
E' come se tu devi girare una vite con il cricchetto verticale o fare compiere gli stessi giri alla vite con un cricchetto ad ad L con la leva di 1mt.
Dato che manterresti lo stesso passo e la stessa velocità, quale delle due circonferenze percorreresti prima: quella minima del cricchetto verticale o quella ad L?
qui hai ragione, ma ti dimentichi un piccolo passaggio..... parli di un unico ingranaggio...
funkymelchiorre,
Citazione:
LEVA: in pratica definiscono che il rapporto 14/28 favorisce le accellerazioni con la stessa coppia motrice xkè a bassi giri il motore soffre di meno la leva ossia il raggio del pignone in fase di rotazione.
funkymelchiorre,
Citazione:
e l'esperienza sul campo pare dare conferma del fatto che le trasmissioni sottomultipli diano maggiore spunto lasciando invariata
la velocità di punta della trasmissione originale
l'errore di fondo è che la minor leva che deve tirare il pignone... si tramuta in minor leva che ha per spingere la corona.... proprio per questo il concetto è errato...
se avessimo un unico ingranaggio avresti ragione... ingranaggio più piccolo più forza meno velocità uno piu grande il contrario...
ma con due ingranaggi il discorso cambia ...
quello che guadagni in tiro riducendo il primo... perdi in tiro riducendo il secondo....
se tieni fermo il secondo il discorso sta matematicamente in piedi.... ma se lo riduci cambia.
funkymelchiorre,
Citazione:
Ergo la velocità di punta in 6 marcia alla ruota mantenendo la stessa rapportatura finale non cambia!!
In tanto abbiamo chiarito l'aspetto velocità.
guarda che è dal primo post che lo dico... se non cambi la rapportatura la velocità sara sempre uguale
funkymelchiorre,
Citazione:
Purtroppo non riesco a trovare la formula esatta in termini di fisica per definirla.
perchè non esiste.
funkymelchiorre,
Citazione:
Si Marcoluna.
Purtroppo non riesco a trovare la formula esatta in termini di fisica per definirla.
Le case madri scelgono il miglior compromesso tra resa e usura.
Questa trasmissione a cui ho levato una maglia (da 110 a 109) suddivide esattamente l'usura di allungamento della catena nella stessa porzione a ogni suo giro.Questo avendo travto il calcoclo esatto tra numero di denti pignone, denti corona, numero maglie, numero di contatti di dente per maglia, dello stesso dente per maglia e numero di giri massimo prima che la catena ritorni all'esatta posizione di partenza.
Lo svataggio di scegliere questa soluzione è: che il pignone (e in linea assai minore la corona) scalda di piu xkè dissipa piu energia o meglio coppia motrice per dente, in una circonferenza piu piccola.
In sostanza smaltisce la coppia del 15° dente che non ha, suddividendolo sui 14 denti a disposizione.Ma la forza applicata dal manovellismo sulla leva (inteso leva-fulcro-peso) aiuta ad aumentare la accellerazione angolare del pignone.
Ripeto che dal 14/44 al 15/47 ci passa uno 0.01 di differenza, ma che la linea teorica di principio è come quella scelta nei kart dal pilota di quel team: un 15/30 o un 14/28 dove il rapporto è esattamente 2.
tralasciando il discorso usura su cui non mi addentro... e potrebbe tranquillamente essere...
è riconosciuto nel mondo motociclistico (e ti parlo da uno che in pista ci gira da diversi anni) generalmente si prediligono pignoni più grandi per migliorare il tiro catena e la reazione della sospensione, oltre che ad un generale migliore rendimento della trasmissione (meno potenza dissipata)
ma non è questo il tema del dibattito.
è indubbio che pignoni e corone più piccole pesano meno... quindi minore inerzia, quindi minore forza dissipata, quindi una maggiore forza disponibile per la propulsione (un kit racing vero, non quelli della did da 150 euro... roba da superbike et simili ... trittio a 800-1000 euro) ti fa guadagnare anche 1-2 cv alla ruota... ma non perchè abbiano inventato chissachecosa sui pignoni/corone grandi e piccole... semplicemente ... meno pesa più và!
funkymelchiorre,
Citazione:
In sostanza smaltisce la coppia del 15° dente che non ha, suddividendolo sui 14 denti a disposizione.Ma la forza applicata dal manovellismo sulla leva (inteso leva-fulcro-peso) aiuta ad aumentare la accellerazione angolare del pignone.
giusto... se lasci la corona uguale... sbagliato se diminuisci anche la corona in quanto il vantaggio ricavato dal manovellismo sulla leva del pignone lo perdi sul manovellismo della corona.
in fisica e più in generale nell'universo intero, una delle leggi fondamentali è che nulla si crea e nulla si distrugge, si può solo trasformare...
se tu mi dici che mantenendo uguali i rapporti, riducendo le circonferenze ottieni più forza.... mi devi spiegare questa più forza dove la prendi.
il concetto di base è che il pignone è una leva positiva, la corona una leva negativa...
giuro che ti faccio pigliare il nobel per la fisica se riesci a dimostrarmi, conti alla mano, che in un sistema di trasmissione (sistema di due leve) puramente teorico (quindi inerzie, peso, ecc. non sono considerati) con un ingranaggio conduttore da 15 e uno condotto da 45 hai una resa finale diversa iin una qualsiasi sua espressione (forza, coppia, velocità, quello che vuoi) rispetto ad un 10/30
[ Modificato da NatZan 14.12.2009 - 00:16 ]
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Tuning B600N:piccola ricetta...grandi prestazioni!
