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 Bandito 
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 # 11 ≡ Re: Rottami fuorilegge FilippoC, Citazione:
Forse perché i proprietari non hanno soldi per comprarsi qualcosa di meglio.
al posto di un veicolo di 30 anni te ne prendi uno di 15 anni con un migliaio di euro.. se proprio.. FilippoC, Citazione:
Non penso che ci siano molti che girano per divertimento con rottami.
io invece non penso che ci siano molti che girano con rottami.. forse una persona ogni 10 mila abitanti ? FilippoC, Citazione:
Verranno "colpiti" solo i morti di fame, misura antisociale, e quelli che conservano qualche seconda auto o moto per ragioni sentimentali
o si decide che l'ecologia ha un significato o si decide che è tutta fuffa e ce ne sbattiamo.. insistere con questa scusa che ci sono persone che in 30 anni non hanno avuto la possibilità di cambiare auto o se ci sono legati sentimentalmente e che la usano tutti i giorni etc etc è una presa per il culo.. è palese che a pari km una macchina di 30 anni è più inquinante di una nuova.. ma è comunque più inquinante di una di 15 anni.. o si segue il concetto di ecologia o no.. e visto che si è deciso da un po' di anni di farlo.. vedi il disastro economico di quell'inutile FV.. allora si va a tutto tondo.. troppo comodo giocare lo spreco del FV e poi usare sta menata dei poveri morti di fame.. anche l'FV ha pesato quasi solo sulle ditte e sui poveri morti di fame che non hanno fatto niente e che adesso pagheranno il 25% in più in bolletta per 20 anni.. FilippoC, Citazione:
Per me é una misura inutile e dannosa
per me è una misura doverosa per la sicurezza di chi sta in strada (una vettura di 30 anni fa non ha abs e niente di simile a quello che uscirà nel 2019 .. data dell'obbligo.. oltre che per l'ambiente.. visto che la si mena con l'ecologia da anni e che vogliono vietare auto a combustione interna dal 2030 (ibride ammesse.. full benzina o full gasolio no..) quindi è ora di smetterla di far girare rottami potenzialmente più pericolosi delle auto moderne (per esempio per i pedoni) e sicuramente più inquinanti a parità di km percorsi. FilippoC, Citazione:
Discorso diverso per autobus e mezzi pesanti diesel, quelli sono veramente delle fabbriche di tumori ambulanti.
il discorso è lo stesso.. far finta che uno che ha un camion è peggiore di dieci con il rottame è solo perché si preferisce colpire i camionisti piuttosto che chi ha investito propri soldi (in 30 anni...) in altro..
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# 12 ≡ Re: Rottami fuorilegge
[B]Fonte ACI[/b] Citazione:
“In Italia aumenta ancora l’età media del parco auto circolante più obsoleto d’Europa: l’età media delle quattro ruote è ormai di 9,5 anni; il rischio di morire in un incidente a bordo di un veicolo di 10 anni è più che doppio rispetto a una vettura di nuova immatricolazione; un Euro1 a benzina del 1993 fa registrare emissioni di monossido di carbonio superiori del 172% rispetto a un Euro4; un diesel Euro1 rilascia 27 volte il quantitativo di polveri sottili di un moderno Euro5″, sottolinea Sticchi Damiani. “Il mancato ricambio del parco circolante sta generando squilibri strutturali del nostro sistema di mobilità – ha dichiarato Ennio Cascetta, presidente del Comitato scientifico della Fondazione ACI Filippo Caracciolo – che sono ancora più evidenti nello scenario internazionale: Roma, Milano e Napoli sono le prime tre città europee per numero di autovetture ogni 100 abitanti. Nella Capitale c’è il doppio dei veicoli di Stoccolma, Londra, Berlino e Madrid”.
Quindi uno di questi poveri morti di fame, come li definisce FilippoC se usa una macchina a benzina del '93 (Euro1 fra l'altro) inquina solo circa il doppio di una attuale (che essendo euro 4 tanto attuale non è) e se va a gasolio inquina, per polveri sottili, solo 27 volte di più.. quindi ogni 1.000 km inquina come ne avesse fatti 27.000 km .. non male per l'ambiente.. inoltre parlavano anche di sicurezza.. un'auto vecchia di 10 anni è due volte più pericolosa di quelle attuali in caso di incidente.. e qua non ci voleva un genio a capirlo.. se poi penso che un'auto di 30 anni fa non ha pretensionatori, non ha airbag, non ha il piantone dello sterzo collassabile etc.. beh.. mi sa che li il rischio è un po' maggiore del doppio.. ma insistiamo a dire che è giusto che l'italia abbia una marea di catorci che circolano perché in 30 anni non si è potuto fare niente.. 30 anni.. 360 mesi.. periodo lunghetto per pensare di non aver avuto la possibilità di cambiare auto mai.. in 30 anni si finisce un mutuo per una casa.. capisco se vuoi tenere l'auto per affetto.. ma da qui ad usarla come vettura principale sarebbe anche stupido.. ad ogni modo è poco ecologico e per niente sicuro.. non so a Grenoble che parco auto ci sia.. tutte vetture vecchie e morti di fame immagino.. "A man who has never gone to school may steal from a freight car;
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# 13 ≡ Re: Rottami fuorilegge
discutendo di alcune tipologie di mezzi
essendo il tuning migliorativo non concesso (e non mi soffermo su chi sarebbe autorizzato a fare cosa ma solo sul "riciclo" intelligente), i mezzi andrebbero/potrebbero essere messi al bando "xsemplicemnte" per inadeguatezza alla caratteristiche richieste per circolare su strada pubblica in modo continuato, (da cui quindi esclusi gli "storici" sempre se ben messi secondo normativa).
pur essendo le revisioni, a normativa attuale, piuttosto "banali" e ridicole, trovo che finche' non vengano effettuati controlli periodici seri sulla efficenza dei dispositivi di normale uso e di caratter ammisnitrativo (volgiamo parlare di targhe illeggibili che passano la revisione ???), sia da reputarsi alquanto discutibile parlare di effecenza anche di certi mezzi relativamente moderni.
del resto spingere al "riciclo intelligente" o all'adattamento, smbra sia imapossible, non colacolato e non voluto da "nessuno", quindi, chi vuol godere goda di mezzi a scadenza e non riparabili (comrpese esosita' da incidente)
se i controlli periodici fossero seri e ci fossero gia' delle sequenze temporali dichiarate e non isterische per il riepstto delle norme ecologiche, tecniche ed amministrative, uno gia potrebbe almeno progtrammarsi il futuro.
ma forse e' meglio cosi' ed indebitarsi per 96 rate per una macchina che finirai di pagare il giorno che non potrai piu' usarla e nemmeno recuperala/risolverla/riciclarla, contemporanemente nelal impossibilta' di tenerla efficente sotto le accuse di esser irresponsabile, omicida, sterminatore.
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# 14 ≡ Re: Rottami fuorilegge
Notturnia, Citazione:
Ennio Cascetta, presidente del Comitato scientifico della Fondazione ACI Filippo Caracciolo
Ambè se l'ha detto Cascetta dell'Aci... Ma, invece di replicare al (solito) Notturnia (discorso di "libertà" già affrontato) formulo domande (magari utili): - si parla di veicoli: quali? (solo mezzi pubblici, anche auto, anche moto...) - si parla di euro 0 superato obbligatoriamente nel 1992. Ma quando mai?!? Il mio B12 è del 98 ed è euro 0 (diciamo euro 1, immatricolato euro 0) - si parla di incentivi: non dico quanto, ma almeno per chi? (solo mezzi pubblici, anche auto, anche moto...) - si parla di democrazia: ma un governo può vincolare ciò che accadrà tra 5 anni? MINCHIA che itaGlianata!!! PS: il "bello" è che, mentre rompono i coglioni in alcuni paesi occidentali, la stesse vetture vengono rivendute in altri paesi dell'europa; per tralasciare l'inquinamento di colossi come India, Cina o alcuni africani. Chissà se Notturnia andrà ad imporgli l'eurox (ndr: sempre sto euro di me@@da], eppure l'atmosfera è unica... Mah... Laaaaampssss [ Modificato da ursett 17.12.2014 - 12:03 ]
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# 15 ≡ Re: Rottami fuorilegge
ursett, Citazione:
si parla di euro 0 superato obbligatoriamente nel 1992. Ma quando mai?!? Il mio B12 è del 98 ed è euro 0 (diciamo euro 1, immatricolato euro 0)
credevo che lo sapessi che la codifica EURO per l'inquinamento di auto a benzina, auto a gasolio, moto a benzina ha anni di inserzione diversi.. peccato.. ursett, Citazione:
si parla di democrazia: ma un governo può vincolare ciò che accadrà tra 5 anni?
lacune in come funziona un governo e di chi lo ha ufficialmente eletto etc ?.. l'europa nel 2009 ha sottoscritto il 20 20 20 a suo tempo.. ignori anche questo ?.. si chiama fissare obbiettivi.. e si.. di norma si fissano per il futuro e non per il passato  ursett, Citazione:
PS: il "bello" è che, mentre rompono i coglioni in alcuni paesi occidentali, la stesse vetture vengono rivendute in altri paesi dell'europa; per tralasciare l'inquinamento di colossi come India, Cina o alcuni africani. Chissà se Notturnia andrà ad imporgli l'eurox (ndr: sempre sto euro di me@@da], eppure l'atmosfera è unica...
beh.. sempre per kyoto.. 20-20-20 etc.. a me non fa piacere che l'europa debba fare il paladino dell'eco aumentando i costi a me a vantaggio di cina e india che fanno quello che vogliono grazie al fatto che se ne sbattono dell'ecologia.. poi se preferisci pensare che sia colpa mia e non di qualche coglione di politico verde mi sta bene.. è un problema tuo.. a kyoto l'italia si è impegnata per questo.. in europa ha spinto per il 20-20-20 e addirittura vuole che venga rivisto al 30% e non al 20% entro il 2020 e quindi per il 2019 vuole eliminare le euro 0.. ah.. ursett, Citazione:
si parla di veicoli: quali? (solo mezzi pubblici, anche auto, anche moto...)
parlano di veicoli adibiti a trasporto di persone.. vedi te ursett, Citazione:
si parla di incentivi
e secondo te oggi stabiliscono gli incentivi per i prossimi 5 anni ? :D manco hanno ancora deciso se fare sta legge.. brutta settimana vero ?.. guarda che la settimana prossima è natale
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# 16 ≡ Re: Rottami fuorilegge
Notturnia, Citazione:
per me è una misura doverosa per la sicurezza di chi sta in strada
Quindi vieteresti la circolazione anche ai mezzi storici? Comunque capisco le tue ragioni, che sono sensate. Tuttavia continuo a ritenere ingiusto vietare a 4 poveracci e 2 nostalgici di tenere qualche anno in piú i loro catorci. Sono giá ora un'infima minoranza, e saranno ancora di meno nel 2019. Non sono certo loro a inquinare il mondo. Senza contare che costruire un veicolo nuovo equivale in energia e inquinamento a molte decine di migliaia di Km di una vecchia carretta. Quanti km pensate possa fare un veicolo di 30 anni prima di "morire"? Lamps!
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# 17 ≡ Re: Rottami fuorilegge
FilippoC, Citazione:
Quindi vieteresti la circolazione anche ai mezzi storici?
escludendo le manifestazioni storiche si.. se è un mezzo ritenuto storico (e non solo perché non paga il bollo..) allora reputo che sia interesse anche il fatto di non farlo danneggiare in un incidente stradale.. per cui farei attenzione ad usarlo.. se la DB5 di 007 viene tamponata mentre la portano a spasso è un incidente da qualche milione di euro.. non sarebbe molto bello per chi l'ha tamponata.. se per storico intendi un rottame che viene usato per avere agevolazioni su bollo e assicurazione allora si.. perché è un veicolo potenzialmente pericoloso.. e visto che devo pensare anche alla mia di vita non capisco perché possano circolare mezzi potenzialmente pericolosi per l'incolumità altrui.. va fatta la revisione per essere "sicuri" che i mezzi siano sicuri giusto ?.. mettiamola così.. mi piacerebbe che circolassero solo i mezzi che possono passare una vera revisione e non quella cosa all'acqua di rose che si fa adesso.. per cui.. se un mezzo di 40 anni inquina meno di uno di oggi, frena meglio, salvaguarda passeggeri e pedoni meglio di uno di oggi.. allora è giusto che circoli senza limitazioni a prescindere da euro qui e li e anno di immatricolazione.. FilippoC, Citazione:
Sono giá ora un'infima minoranza, e saranno ancora di meno nel 2019.
motivo per cui si puo' vietare che circolino visto che probabilmente non esisteranno neanche più.. è come fare una legge in cui si vieta, entro il 2019, di poter invecchiare oltre i 190 anni.. se uno ha più di 190 anni il 2019 deve essere ucciso FilippoC, Citazione:
Non sono certo loro a inquinare il mondo.
sono sicuramente ANCHE loro ad inquinare il mondo e renderlo un posto più pericoloso.. non SOLO .. ma di certo loro inquinano e complicano il rispetto degli accordi presi dai verdi per noi.. FilippoC, Citazione:
Senza contare che costruire un veicolo nuovo equivale in energia e inquinamento a molte decine di migliaia di Km di una vecchia carretta.
la manutenzione e lo smaltimento di tutto quello che produce un veicolo vecchio non inquina meno della realizzazione di un'auto nuova che è riciclabile per il 90%.. fa comodo crederlo.. FilippoC, Citazione:
Quanti km pensate possa fare un veicolo di 30 anni prima di "morire"?
purtroppo tanti.. troppi.. visto che si puo' fare manutenzione domestica fatta male a qualsiasi veicolo e farlo durare finchè si vuole.. nel 2006 ho venduto una panda del '87 e ha circolato di sicuro fino al 2010 (ultimo avvistamento) .. ho visto veicoli in puglia di cui non ricordavo l'esistenza.. e a milano vedo ancora mercedes anni '90 circolare nella loro nuvola di fumo.. senza parlare di camion e autobus.. la morte di un veicolo ha poco a che fare con la sua fine vita purtroppo.. e la legge cerca di mettere una toppa a questa cosa.. altrimenti.. ripeto.. eliminiamo il concetto di ecologia e sicurezza e facciamo quello che vogliamo.. alla fin fine c'è gente che va in moto in pantaloncini corti e maglietta con casco slacciato insistendo che è il modo giusto per farlo.. c'è chi non usa le cinture di sicurezza in auto perché stropicciano la camicia.. etc.. l'ipocrisia è ovunque.. anche nella politica ovviamente.. ritengo abbiano cose più importanti da fare che promulgare leggi per la rai.. per le macchine di 30 e passa anni.. etc.. ma perdono tempo in queste cose perché sono più facili e meno impattanti dei lavori veri che dovrebbero fare.. parlare di quei 10 mila (forse) che nel 2019 avranno catorci di quasi 40 anni e si ostineranno a farli andare avanti in barba alle leggi (mi domando come fanno a fare la manutenzione e passare le revisioni..) è spiritosissimo.. ed è per quello che sto perdendo tempo a lavoro per scrivere qui.. sapevo che sarebbe spuntato qualche paladino dell'inutile a farmi compagnia stiamo parlando di veicoli "statistici" ma che creano fastidio perché saranno difficili da catalogare per il legislatore che ha promesso a kyoto che l'italia farà questo e quello.. e non puo' permettersi di avere questi catorci inquinanti sennò son multe
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# 18 ≡ Re: Rottami fuorilegge
FilippoC, Citazione:
Tuttavia continuo a ritenere ingiusto vietare a 4 poveracci e 2 nostalgici di tenere qualche anno in piú i loro catorci.
mi accodo nel dire : i 2 nostalgici, con possibilita' di circolaizone limitata, potrebbero "vivere tranquillmente" i 4 poveracci, almeno che abbiano rispetto per gli altri circolanti, dato che ,a tutt gli effetti, se voglio i vantaggi di essere trattati cong li onori delle guida, dovrebbero sobbarcarsene anche gli oneri. i tempi sono passati e siamo in tanti per strada e ci sono dei requisiti minimi di di sicurezza che andrebbero rispettati. gia' buona aprte del cds viene considerato un suggeriemento e non una legge, almeno avere i mezzi a posto. non faccio considerazioni sulle emissioni, dato che anche in quel caso, l'aseptto umanitario e tecnico sono stati trqscurati in favore di una questione estetica e politica (aggiungiamoci il mercimonio delle quote CO)
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# 19 ≡ Re: Rottami fuorilegge
G-Spot, Citazione:
i tempi sono passati e siamo in tanti per strada e ci sono dei requisiti minimi di di sicurezza che andrebbero rispettati.gia' buona aprte del cds viene considerato un suggeriemento e non una legge, almeno avere i mezzi a posto.
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# 20 ≡ Re: Rottami fuorilegge
MINCHIA, e ho fatto "semplici" domande; va bè, vediamo: Notturnia, Citazione:
credevo che lo sapessi che la codifica EURO per l'inquinamento di auto a benzina, auto a gasolio, moto a benzina ha anni di inserzione diversi.. peccato..
Appunto, quindi in chiara contraddizione con la dicitura univoca citata "euro0/1992" Notturnia, Citazione:
l'europa nel 2009 ha sottoscritto il 20 20 20 a suo tempo.. ignori anche questo ?.. si chiama fissare obbiettivi.. e si.. di norma si fissano per il futuro e non per il passato
Non lo ignoro purtroppo (una vera MERDA). Gli obbiettivi in democrazia li fissano (...dovrebbero...) i politici su mandato elettivo dei cittadini, eseguendone le volontà (vogliamo fare un referendum?) Notturnia, Citazione:
poi se preferisci pensare che sia colpa mia e non di qualche coglione di politico verde mi sta bene..
Non ho detto colpa tua; ho detto (hai scritto) che "sposi" la proposta dei coglioni responsabili Notturnia, Citazione:
..a kyoto l'italia si è impegnata per questo.. in europa ha spinto per il 20-20-20 e addirittura vuole che venga rivisto al 30% e non al 20% entro il 2020 e quindi per il 2019 vuole eliminare le euro 0..
itaGlia Notturnia, Citazione:
parlano di veicoli adibiti a trasporto di persone.. vedi te
Quindi in chiara contraddizione col punto 1 di cui sopra. Tra l'altro, se vuoi fare il sofistico, e quelli "merci" non iquinano ??? Notturnia, Citazione:
e secondo te oggi stabiliscono gli incentivi per i prossimi 5 anni ?
Ma come, gli "obbiettivi si fissano per il futuro" e le condizioni al contorno no ??? Notturnia, Citazione:
motivo per cui si puo' vietare che circolino visto che probabilmente non esisteranno neanche più.. è come fare una legge in cui si vieta, entro il 2019, di poter invecchiare oltre i 190 anni.. se uno ha più di 190 anni il 2019 deve essere ucciso
Appunto, supponendolo vero, la proposta è quantomeno inutile! Notturnia, Citazione:
ritengo abbiano cose più importanti da fare che promulgare leggi per la rai.. per le macchine di 30 e passa anni.. etc.. ma perdono tempo in queste cose perché sono più facili e meno impattanti dei lavori veri che dovrebbero fare..
Vedi che se ti sforzi qualcosa di logico lo scrivi,...basta solo un po' di impegno in più... Ma va la, va la, va la... Laaaaaaampssss
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