Cambiare rotore, a che pro?

Bandito

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# 22 ≡ Re: Cambiare rotore, a che pro?

rawson,
Citazione:

bene inteso che non voglio polemizzare ma qual' è il tuo punto di vista e qual' è l' esperienza che hai???

rawson,
Citazione:

concordo che una modifica puntuale dell' anticipo mappato in centralina apporti benefici superiori...tuttavia...

rawson,
Citazione:

... il motore SACS è di vecchia concezione, così come la gestione carburata ad accensione elettronica per cui l' unico modo di ottimizzare il tunign dell' antiipo d' accensione ' agire sul rotore!!!


rawson,
Citazione:

non conosco il B12 e non so di che taglio stai parlando, ipotizzo che si tratti di una limitazione sull' erogazione della coppia del motore nelle marce basse. Vuoi per ragioni di una migliore guidabilità, vuoi per ragioni di affidabilità della frizione e/o della trasmissione ipotizzo che la Suzuki abbia implementato in centralina una funzione elettronica a tal proposito. Se tu mi dici che con un connettore staccato il motore va meglio in tutte le marce mi viene da pensare che la centralina, non riconoscendo più le marce innestate, disabilita la funzione di limitazione di coppia, attuando valori d' anticpo d' accensione tali da far variare/incrementare i valori di coppia e di potenza lungo tutto l' arco di funzionamento del motore. Dove/come/quanto questi valori cambino non credo sia possibile quantificarli senza una strumentazione di sviluppo del relativo SW.
Orbene, laddove non vi sia questa possibilità si provvede a fare una cosa similare utilizzando un offset sulla lettura del PMS del cil 1!!!

Fermo restando che non è la soluzione ottimale è comunque l' unica attuabile con la gestione elettronica di primo equipaggiamento, poi installando una sistema EFI oppure un sistema MOTEC (molto diffuso in USA per le vecchie moto) il discorso cambia e si può fare una mappatura co mpleta!!!

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Bandito

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# 24 ≡ Cambiare rotore, a che pro?

NikoB4,
Citazione:

Visto che adesso si può scrivere.
Tu dovresti dire, che si può intervenire sull'accensione modificando il rotore, quanto all'ottimizzare, così facendo, è tutto da vedere.
Naturalmente dedicarsi all'anticipo d'accensione può essere un passo ulteriore, dopo aver liberato aspirazione e scarico. Interventi questi ultimi, che però smagriscono motori già magri in origine e richiedono una nuova taratura dei carburatori, tant'è che dovresti rendere più grassa la carburazione, anche in previsione di un aumento dell'anticipo, così come permettono i rotori fissi che più facilmente si trovano in commercio.
Questi ultimi anticipano di alcuni gradi, perchè con motori magri i valori originali sono per forza bassi, ma un'ottimizzzione del rendimento di un motore è un lavoro complessivo.
Per esempio. Nel motore di cui dicevo di aver ritardato il valore originale dell'accensione, il motivo non era solo l'aumento del rapporto di compressione, quanto la la buona riuscita nel voler accelerare la combustione e questo prevedeva una diversa conformazioe della camera di scoppio e un diverso disegno del cielo dei pistoni.
Ritornando al SACS.
La centralina, almeno nel B12, perchè su altri motori non ho messo mani, non dialoga solo con i carburatori, ma anche riconosce le marce inserite. Tant'è che in prima non ti fa avere i cavalli che hai con le altre e in seconda e terza, quando apri repentinamente il gas, lei ritarda l'accensione.
Il connettore di cui parlavo, se staccato, evita questo intervento. Non so quanto vale la pena disinserirlo su un motore normale, perchè non ho provato.

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# 26 ≡ Re: Cambiare rotore, a che pro?

tataritsch,
Citazione:

Se fai come firestar, che ha semplicemente asolato dei fori, risparmi una 50 di euro e hai lo stesso risultato

Streetfighter forever

Bandito

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# 28 ≡ Re: Cambiare rotore, a che pro?

rawson,
Citazione:


mi sa che stiamo parlando la stessa lingua senza però capirci!!! è quello che ho cercato di dire sin dall' inizio, concordo con te che la modifica dei carburatori con un kit apposito, il filtro sportivi, lo scarico più libero rendono diversa la resa del motore, inoltre non è detto che l' anticipo d' accensione originale possa andar bene, ecco perchè trovo sensato installare un rotore (laddove non si puà agire dirett. sull' elettronica) per ottimizzare l' anticipo d' accensione, che poi il risultato finale sia comunque passibile di ulteriore miglioramento...è senza dubbio vero!!!

rawson,
Citazione:

mah...non credo che prodotti venduti dalla RPM oppure dala Factory-Pro "promettano" senza poi "rispettare la promessa", non credo che possano scrivere cose che poi non realizzino...pensa solo se qualcuno vericfica e nota che in pratica non succede nulla...c' è solo da denunciarli!!! (es. la Factory-Pro come soft tuning per il sacs 600 prevede kit carb, rotore, viti miscela x reg. rapida, ecc.... il tutto correlato da verifiche fatte al banco prova)

rawson,
Citazione:

Per esperienza diretta in SPM non è detto che un motore che giri con una miscela magra abbia valori di anticipo bassi, la scelta del valore (spesso non ottimale) è in funzione di più parametri (emissioni, consumo specifico, coppia, potenza, guidabilità del mezzo, ecc..). In linea di max si tende a dare elevati valori di anticipo d' accensione ai bassi giri poichè è meno frequente incorrere in fenomeni di detonazione distruttiva, invece al salire di giri, visto il ravvicinarsi delle combustioni, l' anticipo d' accensione deve necessariamente diminuire per evitare la detonazione o addirittura superarla finendo nella parte di "curva ad ombrello" dove coppia e potenza calano drasticamente!!! Come dici TU la messa a punto di un motore è estremamente complessa!!!

rawson,
Citazione:

Vero!!! le camere di scoppio dei vecchi 903 e 1050 avevano tanta ma tanta materia da lavorare, è chiaramente lo spinterogeno con i suoi 3 valori anticipo faceva fatica a seguire le nuove prestazioni del motore!!!

rawson,
Citazione:

Come ho già detto in precedenza, immagino che la Suzuki abbia imposto questa strategia per limitare le "generose erogazioni di coppia" del 1200 sacs, magari per salvaguardare cambio e frizione, oppure perchè non tutti gli utenti di questa moto possono gestire le massime prestazioni del motore (...non so, le mie sono ipotesi!!).
Ad ogni modo, convieni che la variazione d' anticipo d' accensione provoca comunque un cambiamento dell prestazioni? nel caso del 1200 si avverte un consistente incremento di coppia mi pare di capire?
Quindi converrai pure che ad es. sul 600 sacs, dove non vi sono strategie che modificano l' anticipo d' accensione staccando un connettore, abbia un senso montare un rotore per carcare di ottimizzare l' anticipo a valle di modifiche fatte a scarico e aspirazione?

Sperando che la questione anticipo d' accensione sia chiara e conclusa (visto che stiamo dicendo la stessa cosa) a qst punto direi di iniziare a parlare un pò di pistoni, assi a camme, volani, frizioni

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# 30 ≡ Re: Cambiare rotore, a che pro?

NikoB4,
Citazione:

Su questa relazione sono sempre stato daccordo e sul prenderla in considerazione anche.
Non concordo invece sul dare un incremento costante su tutta la curva d'accensione, perchè ci potrebbe si essere beneficio a qualche regime, però a scapito di altri e qui si parla di motori che vanno per strada.
Nel mio B12 non ho solo disconnesso quel cavo ma, tra le altre cose, ho anche modificato le ghigliottine dei carburatori, così da favorire ulteriormente una risposta maggiormente repentina.

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