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 BanditStaff 
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 # 21 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta... Secondo aggiornamento: TUTTO DA RIFARE!!!  Incredibile, ma a pensarci bene ero io quello distratto, non mi ricordavo proprio che siamo governati da buffoni... comunque riporto le notizie delle varie agenzie: Citazione:
ANSA (POL) - 17/11/2005 - 17.38.00
PATENTE A PUNTI: SENATO; GOVERNO RITIRA DECRETO
ZCZC0520/SXA WTL40255 B POL S0A QBXB +++PATENTE A PUNTI: SENATO; GOVERNO RITIRA DECRETO+++ TASSONE, SALVARE PARTI SIGNIFICATIVE IN PROVVEDIMENTI IN ITINERE (ANSA) - ROMA, 17 nov - Il governo ha ritirato il decreto sulla patente a punti. Lo ha annunciato nell'Aula del Senato il vice ministro delle Infrastrutture Mario Tassone alla ripresa della seduta del Senato. Il vice ministro ha annunciato che è intenzione del governo salvare le parti più significative del provvedimento inserendolo in alcuni provvedimenti in itinere. ''Individueremo più avanti quello più adatto''. (SEGUE). CP/REN 17-NOV-05 17:38 NNN
Citazione:
AGI (POL) - 17/11/2005 - 17.59.00
PATENTE A PUNTI: TASSONE, GOVERNO RITIRA DL (2)
ZCZC AGI2592 4 POL 0 R01 / (Segue 2559) PATENTE A PUNTI: TASSONE, GOVERNO RITIRA DL (AGI) - Roma, 17 nov. - Il decreto ritirato questa sera dal governo sarà con molte probabilità introdotto come emendamento alla legge finanziaria, come hanno riferito esponenti della maggioranza. Questa mattina era mancato per ben quattro volte consecutive il numero legale nell'Aula del Senato e la seduta era stata aggiornata alle 16 di oggi. Alla ripresa e' subito mancato il numero legale e poiché il decreto sarebbe scaduto il 20 novembre il governo, con il viceministro alle Infrastrutture e Trasporti, Mario Tassone, ha chiesto un'ora di interruzione per decidere il da farsi. Alla ripresa l'annuncio che il governo non insiste per l'approvazione e che una nuova misura verrà inserita in un altro provvedimento all'esame del Parlamento, in uno dei "provvedimenti in itinere". Il testo gia' votato dal Senato il mese scorso e' stato ieri approvato con modifiche dalla Camera che ha introdotto un bel po' di novità come la possibilità di avere il foglio rosa a 17 anni, le limitazioni per i vigili di fare multe con l'autovelox in strade extraurbane. Tutte modifiche che quasi certamente scompariranno poiché l'emendamento che arriverà si ispirerà al testo base di partenza nato come una sorta di sanatoria per i punti illegittimamente sottratti agli automobilisti, dopo una pronuncia della Corte Costituzionale. (AGI)
Citazione:
APBS (POL) - 17/11/2005 - 18.01.00
PATENTE A PUNTI/ TASSONE IN SENATO: GOVERNO RITIRA DECRETO -2-
PATENTE A PUNTI/ TASSONE IN SENATO: GOVERNO RITIRA DECRETO -2- "Troveremo collocazione adeguata a parti più significative" Roma, 17 nov. (Apcom) - Il decreto sarebbe scaduto il 20 novembre, e il fatto che la sua approvazione fosse a rischio era stato già ben chiaro questa mattina quando il quorum era mancato per ben quattro volte imponendo il rinvio della seduta al pomeriggio. Ma alla ripresa dei lavori nulla era cambiato: un'altra mancanza di numero legale. Da qui la richiesta del vice ministro alle Infrastrutture Mario Tassone di una sospensione di un'ora dei lavori. Sospensione alla quale è poi seguito l'annuncio del ritiro del provvedimento che, tra l'altro, su alcune modifiche introdotte dalla Camera aveva anche avuto il parere contrario della commissione Bilancio. "Valutiamo questa situazione anche alla luce della situazione che si è verificata questa mattina e ora in Senato" ha detto l'esponente del governo in Aula, aggiungendo: "Il governo si riserva però di trovare adeguata collocazione nei provvedimenti in itinere legislativo salvando le parti più significative del provvedimento". E la soluzione che avrebbe avuto il via libera di Palazzo Chigi sarebbe appunto quello di inserire tali norme sottoforma di emendamento alla Finanziaria. Bac .
Aspettiamo la finanziaria... uff!!! intanto mi tocca rispolverare la vecchia normativa, perchè qualcosa è già stato approvato e rimane (p.es. confisca delle moto a cicciopennello), qualcos'altro è decaduto e si torna indietro... ovviamente il ministero si preoccupa solo di trasmettere (in ritardo) i testi delle norme approvate, mica si sbatte per chiarire qualcosa a noi poveracci...  W la coerenza!!! 
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# 20 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Aggiornamento: entro oggi la Camera dovrebbe approvare le modifiche al codice della strada. Poi il testo passerà al Senato per l'approvazione definitiva: probabilmente "blindato". Questi gli articoli del codice della strada che (con beneficio d'inventario dell'ultima ora) saranno modificati rispetto al testo vigente: 7, 10, 11, 12, 50, 56, 57, 72, 75, 78, 79, 82, 84, 85, 91, 93, 94, 97, 115, 116, 126 bis, 130bis, 158, 170, 171, 174, 178, 182, 186, 187, 189, 213, 214, 216, 217, 218. Inoltre la tabella punti. E non ultimo..... il divieto per la polizia locale di controllare la velocità sulle strade extra urbane. Il provvedimento dovrebbe essere approvato entro la fine di questa settimana. Paura, eh? (cit. Fabio De Luigi - Lucarelli) 
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# 19 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
ciao Ric
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# 18 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:
Zel ha scritto:
noto in alcuni post che viene trascurata la distinzione tra stato di ebbrezza e di ubriachezza. è una distinzione essenziale, sono due stati diversi, e diversi per prescrizione di legge. tant'è che molte compagnie prevedono una clausola di esclusione dalla rivalsa per guida in stato di ebbrezza, che invece non è mai ammissibile per l'ubriachezza. non so se questa clausola di esclusione continuerà a esistere dopo questa legge.
La distinzione tra ebbrezza ed ubriachezza esiste, ma è una distinzione di carattere medico-scientifico e non ha attinenza con il codice in quanto non la contempla. In generale, si parla di ebbrezza sino al limite di 1,5 g/l e di ubriachezza da 1,5 a 3,5 g/l (oltre si comincia a parlare di coma etilico), comunque quello che conta veramente non è, come si pensa, la quantità di alcol ingerito, ma la quantità effettivamente assorbita nel sangue, la quale è direttamente correlata con le sintomatologie tipiche dell'ebbrezza o dell'ubriachezza. Ciò significa che, indipendentemente dalla quantità effettiva di sostanze alcoliche ingerite, due persone distinte che presentano lo stesso tasso di alcolemia presenteranno sintomi e tempi di reazione praticamente identici. Tali sintomi sono, per l'ebbrezza, difficoltà di espressione verbale, barcollamenti, percezione sensoria diminuita o molto ridotta, forte disinibizione e incapacità di valutare la profondità di campo nei casi peggiori; per l'ubriachezza parliamo già di sonnolenza, nausea, atteggiamenti antisociali e/o sconvenienti ed addirittura di scomparsa transitoria dello stato di coscienza, fino al possibile coma. Il codice della strada contempla, come dicevo prima, solo lo stato di ebbrezza, il quale è già di per sè punibile; lo stato di ubriachezza è invece sanzionato dall'art.688 del codice penale, ma quando l'ubriachezza viene rilevata in una persona che si trova alla guida di un veicolo, deve essere contestata la norma speciale prevista dal CdS e, in aggiunta, la sanzione (ora depenalizzata) prevista dall'art.688 c.p.. sul fatto che sia una sanzione pesantissima e (in sostanza) discriminante tra abbienti e non abbienti, mi trovi pienamente d'accordo, ma almeno adesso è prevista non solo per i motocicli...
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# 17 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:
boltz ha scritto:
Due commenti:
o) resta la confisca se viene commesso un reato. Un esempio di reato sono le lesioni colpose art. 590 cp. Quindi se una moto sfiora una persona e gli rompe un'unghia, e questa persona fa querela, la moto e' fott...a . Se lo fai in macchina (e magari ammazzi qualcuno), vai pure tranquillo. Perche' non distinguono tra reato _doloso_ (es scippo) e reato generico!!! Lo capisco pure io che fa una differenza enorme: e questi sarebbero i "tecnici" della legge...
bravo! proprio quello che intendevo... Citazione:
o) sull'ebrezza: ho avuto occasione di girare molto con ragazzi inglesi (che non scherzano in quanto a bere). All'inizio di ogni serata c'era un rito: veniva estratto a caso uno del gruppo che avrebbe fatto da autista per gli altri. Quello che perdeva doveva rimanere sobrio, e per tutta la serata, mentre gli altri si scolavano birra a volonta', non beveva *nulla*. Ripeto, non "solo un bicchiere", magari piccolo. Assolutamente nulla. Eravamo in svizzera, non in UK, ma loro sanno che in UK se vieni beccato mentre guidi bevuto sei finito. E sai che ti beccano, prima o poi. Ed e' diventato "naturale" per loro, anche fuori casa, fare cosi'.
InUK sono riusciti a diminuire in modo impressionante il numero di morti sulle strade (credo 40%). Forse hanno ragione loro. Se bevi non guidi, punto, fine della storia.
Poi noi siamo in Italia, ed e' piu' facile per il legislatore mettere delle pene assurdamente severe per i pochissimi che vengono beccati, invece di beccare una frazione molto piu' ampia dei trasgressori.
Mail lungo, scusate...
... e ci hai preso anche stavolta purtroppo per noi la guida in stato di ebbrezza è quella che causa più problemi sul versante degli incidenti stradali, e questo perchè sinora l'abuso di alcool non ha mai destato un vero e proprio allarme sociale (anche a causa, secondo me, del fatto che il vino è parte integrante della nostra cultura)... ovviamente intervenendo in questo modo si abbassa drasticamente il numero di morti, senza grossa spesa (mettere mano alle infrastrutture schifide che abbiamo sulle strade italiane costa parecchio, invece...)
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# 16 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:
ilGabri ha scritto:
Per quanto riguarda la guida in stato di ebbrezza, le sanzioni non sono state inasprite, sono diventate AGGHIACCIANTI: confisca del veicolo (di qualsiasi veicolo, anche l'auto) alla prima violazione, arresto fino a tre mesi e ammenda da 1000 a 4000 euro, nonchè sospensione della patente da sei mesi a tre anni; in caso di incidente è anche peggio, scatta la reclusione fino a sei mesi e la multa da 5000 a 20000 euro: unico caso di delitto previsto dal codice della strada. Se poi sei conducente di autobus o di autocarro, ti guadagni anche la revoca della patente.
Sinceramente entrare nei meandri cavillosi della legge non mi appartiene (ne mi riesce); ma , come minimo, dovrebbe essere applaudito, soprattutto da alcuni membri del sito, il fatto di aver posto sullo stesso piano moto e auto (se ho ben capito). Da qui a dire che le pene sono di entità corretta ce ne corre ovviamente; ma cerco sempre di distingure l'applicabilità (in questo caso a chi è applicata) di una legge dalla sua severità. Vedremo. Lamps
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# 15 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
noto in alcuni post che viene trascurata la distinzione tra stato di ebbrezza e di ubriachezza. è una distinzione essenziale, sono due stati diversi, e diversi per prescrizione di legge. tant'è che molte compagnie prevedono una clausola di esclusione dalla rivalsa per guida in stato di ebbrezza, che invece non è mai ammissibile per l'ubriachezza. non so se questa clausola di esclusione continuerà a esistere dopo questa legge.
ora non ho il tempo di verificare in che misura, ma c'è una notevole differenza tra il tasso alcolemico che configura ebbrezza e quello che configura ubriachezza.
aspre sanzioni per l'ubriachezza mi sembrano giustificate. anche in questo caso, però, la confisca è abbastanza odiosa, prima di tutto perché gravemente (e inutilmente) illiberale, e poi perché, colpendo il patrimonio, discrimina di fatto tra ricchi e meno ricchi (anche se quasi per nessuno è uno scherzo ricomprarsi un gsxr1000 confiscato).
chiunque non sia astemio sa perfettamente riconoscere in sé la differenza tra i due stati, che è notevole per le sue conseguenze sulla padronanza di sé.
la confisca per ebbrezza è un'assurdità totale.
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# 14 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
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# 13 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Due commenti:
o) resta la confisca se viene commesso un reato. Un esempio di reato sono le lesioni colpose art. 590 cp. Quindi se una moto sfiora una persona e gli rompe un'unghia, e questa persona fa querela, la moto e' fott...a . Se lo fai in macchina (e magari ammazzi qualcuno), vai pure tranquillo. Perche' non distinguono tra reato _doloso_ (es scippo) e reato generico!!! Lo capisco pure io che fa una differenza enorme: e questi sarebbero i "tecnici" della legge...
o) sull'ebrezza: ho avuto occasione di girare molto con ragazzi inglesi (che non scherzano in quanto a bere). All'inizio di ogni serata c'era un rito: veniva estratto a caso uno del gruppo che avrebbe fatto da autista per gli altri. Quello che perdeva doveva rimanere sobrio, e per tutta la serata, mentre gli altri si scolavano birra a volonta', non beveva *nulla*. Ripeto, non "solo un bicchiere", magari piccolo. Assolutamente nulla. Eravamo in svizzera, non in UK, ma loro sanno che in UK se vieni beccato mentre guidi bevuto sei finito. E sai che ti beccano, prima o poi. Ed e' diventato "naturale" per loro, anche fuori casa, fare cosi'.
InUK sono riusciti a diminuire in modo impressionante il numero di morti sulle strade (credo 40%). Forse hanno ragione loro. Se bevi non guidi, punto, fine della storia.
Poi noi siamo in Italia, ed e' piu' facile per il legislatore mettere delle pene assurdamente severe per i pochissimi che vengono beccati, invece di beccare una frazione molto piu' ampia dei trasgressori.
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# 12 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:CavalcaLaNebbia ha scritto: In altre parole è meno rischioso entrare nella mafia piuttosto che superare i limiti di velocità. Ora vedo di informarmi su www.mafia.it come funziona il tesseramento 2006. Purtroppo è così... tu ti fai un paio di birre e ti sequestrano la vettura/moto perchè dicono che sei ubriaco... se invece sei un mafioso non riescono a sequestrarti i beni accumulati con attività illecite ed omicidi... 
" C'erano i nostri vent’anni, che ci rendevano ottimisti e invulnerabili alle sbronze. "
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