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 # 11 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta... Citazione:
ganassa ha scritto:
Io non posso far a meno di notare che di fronte all'inasprimento delle sanzioni per la gente comune ci sia stata la depenalizzazione del falso in bilancio (ovvero di chi truffa miliardi), ci sara' l'amnistia per chi riesce a tirare alla lunga i processi grazie ad abili avvocatoni che pochi si possono permettere (mafiosi, politici, ecc.), si vieteranno le intercettazioni telefoniche come quelle che hanno messo nei guai Fazio & Fiorani, ecc. ecc.
né io di notare, scusate l'OT, come lo show di Celentano, in cui credo non sia stato detto niente di sconvolgente verso la parte governativa, abbia sollevato una tale reazione da parte di CERTI politici (ma ci governano o guardano la tv?), mentre la canzoncina-sfottò in stile Gipsy King su Prodi e la sinistra... noooo, quella andava bene, era solo satira....
non é vero che un uomo cambia ubriacandosi, é da sobrio che é diverso
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# 12 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:CavalcaLaNebbia ha scritto: In altre parole è meno rischioso entrare nella mafia piuttosto che superare i limiti di velocità. Ora vedo di informarmi su www.mafia.it come funziona il tesseramento 2006. Purtroppo è così... tu ti fai un paio di birre e ti sequestrano la vettura/moto perchè dicono che sei ubriaco... se invece sei un mafioso non riescono a sequestrarti i beni accumulati con attività illecite ed omicidi... 
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# 13 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Due commenti:
o) resta la confisca se viene commesso un reato. Un esempio di reato sono le lesioni colpose art. 590 cp. Quindi se una moto sfiora una persona e gli rompe un'unghia, e questa persona fa querela, la moto e' fott...a . Se lo fai in macchina (e magari ammazzi qualcuno), vai pure tranquillo. Perche' non distinguono tra reato _doloso_ (es scippo) e reato generico!!! Lo capisco pure io che fa una differenza enorme: e questi sarebbero i "tecnici" della legge...
o) sull'ebrezza: ho avuto occasione di girare molto con ragazzi inglesi (che non scherzano in quanto a bere). All'inizio di ogni serata c'era un rito: veniva estratto a caso uno del gruppo che avrebbe fatto da autista per gli altri. Quello che perdeva doveva rimanere sobrio, e per tutta la serata, mentre gli altri si scolavano birra a volonta', non beveva *nulla*. Ripeto, non "solo un bicchiere", magari piccolo. Assolutamente nulla. Eravamo in svizzera, non in UK, ma loro sanno che in UK se vieni beccato mentre guidi bevuto sei finito. E sai che ti beccano, prima o poi. Ed e' diventato "naturale" per loro, anche fuori casa, fare cosi'.
InUK sono riusciti a diminuire in modo impressionante il numero di morti sulle strade (credo 40%). Forse hanno ragione loro. Se bevi non guidi, punto, fine della storia.
Poi noi siamo in Italia, ed e' piu' facile per il legislatore mettere delle pene assurdamente severe per i pochissimi che vengono beccati, invece di beccare una frazione molto piu' ampia dei trasgressori.
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# 14 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
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# 15 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
noto in alcuni post che viene trascurata la distinzione tra stato di ebbrezza e di ubriachezza. è una distinzione essenziale, sono due stati diversi, e diversi per prescrizione di legge. tant'è che molte compagnie prevedono una clausola di esclusione dalla rivalsa per guida in stato di ebbrezza, che invece non è mai ammissibile per l'ubriachezza. non so se questa clausola di esclusione continuerà a esistere dopo questa legge.
ora non ho il tempo di verificare in che misura, ma c'è una notevole differenza tra il tasso alcolemico che configura ebbrezza e quello che configura ubriachezza.
aspre sanzioni per l'ubriachezza mi sembrano giustificate. anche in questo caso, però, la confisca è abbastanza odiosa, prima di tutto perché gravemente (e inutilmente) illiberale, e poi perché, colpendo il patrimonio, discrimina di fatto tra ricchi e meno ricchi (anche se quasi per nessuno è uno scherzo ricomprarsi un gsxr1000 confiscato).
chiunque non sia astemio sa perfettamente riconoscere in sé la differenza tra i due stati, che è notevole per le sue conseguenze sulla padronanza di sé.
la confisca per ebbrezza è un'assurdità totale.
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# 16 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:
ilGabri ha scritto:
Per quanto riguarda la guida in stato di ebbrezza, le sanzioni non sono state inasprite, sono diventate AGGHIACCIANTI: confisca del veicolo (di qualsiasi veicolo, anche l'auto) alla prima violazione, arresto fino a tre mesi e ammenda da 1000 a 4000 euro, nonchè sospensione della patente da sei mesi a tre anni; in caso di incidente è anche peggio, scatta la reclusione fino a sei mesi e la multa da 5000 a 20000 euro: unico caso di delitto previsto dal codice della strada. Se poi sei conducente di autobus o di autocarro, ti guadagni anche la revoca della patente.
Sinceramente entrare nei meandri cavillosi della legge non mi appartiene (ne mi riesce); ma , come minimo, dovrebbe essere applaudito, soprattutto da alcuni membri del sito, il fatto di aver posto sullo stesso piano moto e auto (se ho ben capito). Da qui a dire che le pene sono di entità corretta ce ne corre ovviamente; ma cerco sempre di distingure l'applicabilità (in questo caso a chi è applicata) di una legge dalla sua severità. Vedremo. Lamps
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# 17 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:
boltz ha scritto:
Due commenti:
o) resta la confisca se viene commesso un reato. Un esempio di reato sono le lesioni colpose art. 590 cp. Quindi se una moto sfiora una persona e gli rompe un'unghia, e questa persona fa querela, la moto e' fott...a . Se lo fai in macchina (e magari ammazzi qualcuno), vai pure tranquillo. Perche' non distinguono tra reato _doloso_ (es scippo) e reato generico!!! Lo capisco pure io che fa una differenza enorme: e questi sarebbero i "tecnici" della legge...
bravo! proprio quello che intendevo... Citazione:
o) sull'ebrezza: ho avuto occasione di girare molto con ragazzi inglesi (che non scherzano in quanto a bere). All'inizio di ogni serata c'era un rito: veniva estratto a caso uno del gruppo che avrebbe fatto da autista per gli altri. Quello che perdeva doveva rimanere sobrio, e per tutta la serata, mentre gli altri si scolavano birra a volonta', non beveva *nulla*. Ripeto, non "solo un bicchiere", magari piccolo. Assolutamente nulla. Eravamo in svizzera, non in UK, ma loro sanno che in UK se vieni beccato mentre guidi bevuto sei finito. E sai che ti beccano, prima o poi. Ed e' diventato "naturale" per loro, anche fuori casa, fare cosi'.
InUK sono riusciti a diminuire in modo impressionante il numero di morti sulle strade (credo 40%). Forse hanno ragione loro. Se bevi non guidi, punto, fine della storia.
Poi noi siamo in Italia, ed e' piu' facile per il legislatore mettere delle pene assurdamente severe per i pochissimi che vengono beccati, invece di beccare una frazione molto piu' ampia dei trasgressori.
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... e ci hai preso anche stavolta  purtroppo per noi la guida in stato di ebbrezza è quella che causa più problemi sul versante degli incidenti stradali, e questo perchè sinora l'abuso di alcool non ha mai destato un vero e proprio allarme sociale (anche a causa, secondo me, del fatto che il vino è parte integrante della nostra cultura)... ovviamente intervenendo in questo modo si abbassa drasticamente il numero di morti, senza grossa spesa (mettere mano alle infrastrutture schifide che abbiamo sulle strade italiane costa parecchio, invece...) 
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# 18 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Citazione:
Zel ha scritto:
noto in alcuni post che viene trascurata la distinzione tra stato di ebbrezza e di ubriachezza. è una distinzione essenziale, sono due stati diversi, e diversi per prescrizione di legge. tant'è che molte compagnie prevedono una clausola di esclusione dalla rivalsa per guida in stato di ebbrezza, che invece non è mai ammissibile per l'ubriachezza. non so se questa clausola di esclusione continuerà a esistere dopo questa legge.
La distinzione tra ebbrezza ed ubriachezza esiste, ma è una distinzione di carattere medico-scientifico e non ha attinenza con il codice in quanto non la contempla. In generale, si parla di ebbrezza sino al limite di 1,5 g/l e di ubriachezza da 1,5 a 3,5 g/l (oltre si comincia a parlare di coma etilico), comunque quello che conta veramente non è, come si pensa, la quantità di alcol ingerito, ma la quantità effettivamente assorbita nel sangue, la quale è direttamente correlata con le sintomatologie tipiche dell'ebbrezza o dell'ubriachezza. Ciò significa che, indipendentemente dalla quantità effettiva di sostanze alcoliche ingerite, due persone distinte che presentano lo stesso tasso di alcolemia presenteranno sintomi e tempi di reazione praticamente identici. Tali sintomi sono, per l'ebbrezza, difficoltà di espressione verbale, barcollamenti, percezione sensoria diminuita o molto ridotta, forte disinibizione e incapacità di valutare la profondità di campo nei casi peggiori; per l'ubriachezza parliamo già di sonnolenza, nausea, atteggiamenti antisociali e/o sconvenienti ed addirittura di scomparsa transitoria dello stato di coscienza, fino al possibile coma. Il codice della strada contempla, come dicevo prima, solo lo stato di ebbrezza, il quale è già di per sè punibile; lo stato di ubriachezza è invece sanzionato dall'art.688 del codice penale, ma quando l'ubriachezza viene rilevata in una persona che si trova alla guida di un veicolo, deve essere contestata la norma speciale prevista dal CdS e, in aggiunta, la sanzione (ora depenalizzata) prevista dall'art.688 c.p.. sul fatto che sia una sanzione pesantissima e (in sostanza) discriminante tra abbienti e non abbienti, mi trovi pienamente d'accordo, ma almeno adesso è prevista non solo per i motocicli...
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# 19 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
ciao Ric
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# 20 ≡ Re: Legge 168 2: la vendetta...
Aggiornamento: entro oggi la Camera dovrebbe approvare le modifiche al codice della strada. Poi il testo passerà al Senato per l'approvazione definitiva: probabilmente "blindato". Questi gli articoli del codice della strada che (con beneficio d'inventario dell'ultima ora) saranno modificati rispetto al testo vigente: 7, 10, 11, 12, 50, 56, 57, 72, 75, 78, 79, 82, 84, 85, 91, 93, 94, 97, 115, 116, 126 bis, 130bis, 158, 170, 171, 174, 178, 182, 186, 187, 189, 213, 214, 216, 217, 218. Inoltre la tabella punti. E non ultimo..... il divieto per la polizia locale di controllare la velocità sulle strade extra urbane. Il provvedimento dovrebbe essere approvato entro la fine di questa settimana. Paura, eh? (cit. Fabio De Luigi - Lucarelli)
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Legge 168 2: la vendetta...
