Forum: Fessbuc -> questo paese non è in grado di difendersi(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
URL di questa discussione
http://www.bandit.it/public/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=65503&forumid=95
|
 chiotto :
|
4/5/2015 10:10 |
 Leggendo >questo< articolo ci si rende conto che l'Italia non è più in grado di difendersi.
L'altro giorno qualche centinaio di bamboccioni si è solo divertito a mettere a ferro e fuoco Milano. Alcuni di loro erano stati fermati il giorno prima, ma .....
Quando invece di questi giocherelloni dovremo fronteggiare terroristi pronti a farci saltare in aria, forse anche loro saranno fermati dalla polizia, ma ci sarà qualche giudice che li libererà dicendo che sono solo dei grandi appassionati di fuochi d'artificio.  | |
|
G-Spot : |
4/5/2015 10:23 |
mi permetto un ContributO VIdeO giusto per "chiarire" certi elementi
 | |
|
JLynne : |
4/5/2015 10:33 |
È tutto figlio di quel famoso G8 e del buonismo di una certa parte che stava con l'estintore e di chi lo impugnava contro il carabbiniere
Quella parte che commemora Giuliani come un esempio proponendo anche di intitolargli qualche sala in pparlamento.
In questi giorni, adesso che hanno rovinato la festa di apertura di un evento come.l'Expo in una città governata da un sindaco di sinistra sotto un governo italiano di sinistra, ho sentito finalmente giornalisti schierarsi contro certi cortei ammettendo che la Polizia per come.funziona in Italia il diritto, ha le mani legate.
[ Modificato da JLynne 04.05.2015 - 10:35 ] | |
|
wkowalski : |
4/5/2015 11:34 |
chiotto,
Citazione:
l'Italia non è più in grado di difendersi
potrei ormai scrivere un libretto sul tema... ti faccio un sunto del cap.24: dietro casa mia c'è un parco pubblico molto grande, da anni completamente abbandonato a se stesso. Nessuno ormai osa avventurarcisi... in mezzo c'è una vallata dove si trova un po' di tutto, auto e moto rubate, baracche abusive, ecc ecc. Io invece ho la testa dura, e penso che andare dove mi pare è un mio diritto costituzionale, quindi continuo a frequentarlo... negli ultimi mesi noto che la situazione precipita: di notte in quel punto vengono portate le slot machines rubate ai bar per scassinarle, lasciando cumuli di rottami e scie di monete da 2 euro. Scrivo 2 volte ai vigili di zona, denunciando il degrado e la refurtiva: nessuna risposta. Un giorno ci trovo una cassaforte smurata, documenti, avanzi di gioielli, carte di credito, chiavi di casa e auto, ecc. Chiamo i carabinieri: simulano interesse, ma in pratica se ne fottono. Per recuperarla devono andarci gli scout coi genitori, in una domenica di pulizia organizzata dalla parrocchia.
Arriva la primavera, l'erba incolta cresce e invade la zona che diventa ancora più remota e malfamata... la scorsa settimana nello stesso punto dove ho trovato la cassaforte, un tale che pare cercasse dei ragazzini per scoparseli (altra attrattiva della zona) viene ammazzato a pietrate per un orologio da 100 euro: autori del gesto due romeni, uno dei quali proprio quella sera compiva 18 anni, e ha ben pensato di festeggiare così.
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_aprile_30/truccatore-ucciso-parco-fermati-assassini-rapina-356a53b4-ef2d-11e4-a9d3-3d4587947417.shtml
Ieri ci sono tornato a farmi la mia solita passeggiata, e ho visto il punto dove hanno ammazzato il tale: in una settimana tutto quello che ha fatto lo Stato per mettere in sicurezza l'area è stato recintare la zona con un pietoso nastrino bianco e rosso... sti stronzi manco l'erba hanno tagliato!
ciao
WK | |
|
Barone : |
4/5/2015 11:39 |
non sono d'accordo mauro, il G8 c'entra poco o nulla.
a scanso di equivoci sai che di base ho idee di sinistra (anche se ormai è impossibile riconoscermi in qualunque partito politico italiano), ma non credo sia colpa del buonismo, nè che abbiamo un governo di sinistra. Renzi di sinistra??? vabbè, dai...
credo piuttosto che abbiamo un governo di merda, così come di merda lo sono stati i precedenti, ed una delle peggiori classi politiche del mondo, marcia e corrotta, indipendentemente che si travesta da destra o sinistra, con le immancabili campagne acquisti trasversali.
se avessimo un governo serio (di destra o sinistra non importa) ed una classe politica onesta si starebbe meglio, a prescindere.
preciso per chiarezza che quello là che stava con l'estintore in mano a volto coperto non è esempio di civiltà e non gli va intitolato niente, così come tutti i black bolc in genere. e da parte sua la polizia ha fatto una cazzata enorme col macello della Diaz, con una situazione che ai vertici è sfuggita di mano.
io non sono buonista a tutti i costi e mi fa incazzare da morire mettersi contro la legge e la civiltà. quindi per me i black bloc allora come oggi vanno presi e menati, così anche la polizia si sfoga un po' dei rospi che talvolta deve ingoiare. ma tutti gli altri (ed erano la maggior parte) che erano a genova per manifestare pacificamente (studenti, donne, anziani) non andavano toccati, anche se agli occhi di molti vengono visti come zecche.
se ne parlava anche l'altro giorno su facebook... a me piuttosto interesserebbe capire chi sono questi black bloc, chi sta loro dietro, chi li arma o li guida, posto che sono un'organizzazione molto ben equipaggiata e preparata. non credo di essere troppo lontano dal vero se penso che siano mossi da qualche potere forte sovranazionale, che punta alla destabilizzazione ed alla caduta di ogni confronto civile tra le parti. non posso davvero pensare che gli italiani credano davvero che questi black bloc sono di sinstra, e che veramente gli interessi qualcosa del G8, della tav, dell'expo.
e purtroppo, per tornare al topic originario di gianni.... è vero, siamo incapaci di difenderci. abbiamo un sistema di leggi e leggine spesso in contrasto tra loro, ridondanti, obsolete, sicchè diventa perfino impossibile applicarle (o interpretarle). siamo rimasti ad un sistema degno dell'azzeccagarbugli del Manzoni, cosa che, assieme alla classe politica di cui sopra, genera ciò che purtroppo oggi è sotto i nostri occhi. | |
|
sandrino : |
4/5/2015 11:46 |
Questo paese non è mai stato in grado di difendersi perchè non è mai esistito se non sulle cartine geografiche. E' stato l'America prima della scoperta dell'America, ora è un molo in mezzo al Mediterraneo. Gli Italiani non esistono nemmeno, sono un'illusione reazionaria.
E dire che basterebbe un pò di onestà intellettuale (e magari anticlericale...). | |
|
granata : |
4/5/2015 11:49 |
|
questo paese non vuole difendersi punto. | |
|
JLynne : |
4/5/2015 12:00 |
Barone,
Sono.daccordo.sostanzialmente con te ma.credimi che quando.dico.che il G8 centra mi riferisco comunque a quella tolleranza per.cui un manifestante può arrivare con bavaglio bastone e fare casino perché esiste il diritto di manifestare.
Questa tolleranza esiste eccome e la puoi vedere in qualsiasi comizio dove i centri sociali non sono daccordo con ll'argomento della piazza o con il personaggio che prende la parola.
Il G8 centra anche per.la cazzata della.Diaz a causa della quale la polizia ci va con le molle.
In aggiunta al tuo scritto, sono.convinto che le leggi ci sono ma molti episodi anche non riportati dai media mi fanno pensare che i giudici "interpretino" troppo in maniera tollerante
[ Modificato da JLynne 04.05.2015 - 14:04 ] | |
|
wkowalski : |
4/5/2015 12:01 |
Barone,
Citazione:
chi sono questi black bloc, chi sta loro dietro, chi li arma o li guida
la massa è teppaglia da stadio, i capi non so... il loro effetto è la fine della partecipazione alla politica delle persone normali, che non vanno più alle manifestazioni perchè ogni volta va a finire nella solita ammucchiata.
Quindi sì, sembra proprio che ci sia qualcosa dietro, visto anche il fatto incontrovertibile che se fermavano me o te con un furgone pieno di bastoni e molotov, ci facevamo vari mesi a S.Vittore, anche solo in attesa di dimostrare la nostra innocenza.
ciao
WK | |
|
Barone : |
4/5/2015 12:47 |
JLynne,
Citazione:
mi riferisco comunque a quella tolleranza per.cui un manifestante può arrivare con bavaglio bastone e fare casino perché esiste il diritto di manifestare
assolutamente d'accordo con te, certi elementi dovrebbero essere intercettati prima; dovrebbe proprio esser loro impedito di arrivare alla piazza. con le buone o con le cattive. | |
|
G-Spot : |
4/5/2015 13:56 |
IMHO
troppa gente si sente in diritto di sfogarsi anche a scapito degli altri.
piu' che un retaggio del G8 (che forse era piu' politco) questo e' una eredita' socioculturale della "disperazione", in cui si glorica l'uovo di oggi e non si pensa nemmeno alla gallina del domani.
se si potesse ragionare con certa gente, in modo costruttivo (e non parlo delle truppe in paizza, ma dei generali alla spalle) forse si potrebbe capire meglio il perche' arrivare a trattare le persone di "seconda classe" per la prpria causa.
certo la "calma ipocrita" generate da trattati comerciali anceh sulla pelel del persone non e' un bene e portera' allo sfascio ugualmente.
non ho visto confronto e nemmeno rabbia intelligente
l'Italia e' un insiema composito che, forzatamente e' tenuto a regime di "divide et impera" perche' ogni orto dia l'impressione di essere confotervole oggi, ma per il domani ci si attacca.
lo Stato si e' assunto impegni durante gl ianni di vacche grasse che NON doveva trasformare in "colonne della sacralita'" e adesso, quando ha dovuto metteris a fare ico nti, ha purtroppo messo questi "optional" allo stesso livello di cose fondamentali, impropriamente
non vedo molti politici affrontare questioni serie a lungo termine anzi, non vedo politici ma solo amministratori di condominio un po' impacciati.
mi vergogno. mi deprimo quando i pochi che affrontano in profondita' leggi e leggine, mettendo i punti sulle "i" in prospettiva di un equa amministrazione vengono crocifissi dalle tribu' del primo "uomo forte" che si accorge di non capire o che non vuole far capire i limiti delle umane gesta
fancuBo ! | |
|
|
Paolo_69 : |
4/5/2015 14:06 |
Il diritto a manifestare il dissenso è sacrosanto e sancito dalle Costituzioni di gran parte del mondo libero (così come è sacrosanto che questo diritto si perde nell'istante in cui il dissenso degenera in una qualunque forma di violenza).
In questo periodo storico si sommano due fattori: da un lato il dissenso si accompagna ad un sempre maggiore disagio sociale (e se sono in una condizione di disagio dissento a prescindere, e sono anche piuttosto incazzato), dall'altro c'è troppo dissenso, variegato e frastagliato, e la copertura mediatica (e l'attenzione di chi dovrebbe occuparsi di ascoltare e gestire le forme di dissenso che ci sono e sempre ci saranno) è poca, e allora per farsi notare/ascoltare è giocoforza cercare di fare più rumore degli altri ed approfittare di "vetrine" mediatiche.
Se dieci persone si incatenano ai cancelli di una fabbrica per non perdere il lavoro non se ne frega nessuno ed a stento ne parla la cronaca di qualche giornale locale; se quelle dieci persone bloccano un'autostrada ne parlano tutti i telegiornali.
Fare la somma e capire non è difficile. Trovo che sia giusto oltre che necessario attuare una repressione di quelle forme di dissenso che degenerano in violenza, ma non ci si può limitare a questo.
Non sto giustificando nessuno, credo di dire cose oggettive.
Barone,
Citazione:
... a me piuttosto interesserebbe capire chi sono questi black bloc, chi sta loro dietro, chi li arma o li guida, posto che sono un'organizzazione molto ben equipaggiata e preparata. non credo di essere troppo lontano dal vero se penso che siano mossi da qualche potere forte sovranazionale, che punta alla destabilizzazione ed alla caduta di ogni confronto civile tra le parti. non posso davvero pensare che gli italiani credano davvero che questi black bloc sono di sinstra, e che veramente gli interessi qualcosa del G8, della tav, dell'expo.
Questo Paese ha vissuto una fase che la storia ha definito "strategia della tensione": di fronte ad un forte disagio sociale e ad una contrapposizione ideologica da guerra civile, alcuni "apparati" dello Stato decisero che far degenerare il tutto in violenza potesse ridurre il consenso che c'era attorno a questo dissenso, e portasse l'opinione pubblica ad accettare e giustificare la dura repressione di qualunque forma di dissenso, persino a giustificare che qualcuno volasse giù da una finestra della Questura....
Per farlo cominciarono a mettere qualche bomba qua e là...
Reprimere il dissenso quando degenera in forme violente è indispensabile, ma al G8 vennero manganellati gli attivisti delle azioni cattoliche, non certo i black block.
Di nuovo, non sto giustificando nessuno, sto dicendo cose oggettive.
JLynne,
Citazione:
sotto un governo italiano di sinistra
Scusa, non ho resistito...  | |
|
ursett : |
4/5/2015 14:32 |
Ah, ah, ah, è uno spasso leggervi, sembrate una di quelle trasmissioni "politiche" televisive (oh, senza offesa, eh!).
Invece del solito NO COMMENT, citerò: "...italiani popolo di santi poeti e navigatori..." e ho detto tutto!
Laaaaaampssss | |
|
G-Spot : |
4/5/2015 14:39 |
OT
ursett,
Citazione:
trasmissioni "politiche" televisive
catena, cinghia o cardano ? | |
|
Satoru : |
4/5/2015 21:44 |
G-Spot,
Citazione:
catena, cinghia o cardano ?
Da una parte con le catenazze (a causa di padri senza più cinghie?) e dall'altra simulacri di cardani.
chiotto,
Citazione:
l'Italia non è più in grado di difendersi.
Non è un problema di capacità ma di volontà.
Con l'acqua sporca dell'autoritarismo si è buttato anche il bambino dell'autorità e della responsabilità.
[ Modificato da Satoru 04.05.2015 - 21:57 ] | |
|
geoveloce : |
4/5/2015 22:33 |
Barone,
Citazione:
JLynne, Citazione:mi riferisco comunque a quella tolleranza per.cui un manifestante può arrivare con bavaglio bastone e fare casino perché esiste il diritto di manifestare assolutamente d'accordo con te, certi elementi dovrebbero essere intercettati prima; dovrebbe proprio esser loro impedito di arrivare alla piazza. con le buone o con le cattive.
Già..... ma i carabinieri hanno fermato e portato dal giudice dei ragazzi francesi dotati di bastoni e bombolette spray.
Il giudice di pace ( molto progressista e di sinistra) li ha lasciati liberi perché ha creduto alla loro parola,... (siamo semplici wryter's) .
Salvo, poi doverli rispedire in francia quando sono stati pizzicati a spaccare vetrine e imbrattare muri.
inutile fare prevenzione se la macchina della giustizia fa acqua da tutte le parti.
Io ho un passato di sinistra... mooolto di sinistra... verso l'estrema sinistra.
Ora rivorrei Mussolini. | |
|
|
|
Satoru : |
5/5/2015 13:35 |
sandrino,
Citazione:
"Autorevolezza", per la precisione.
Intendevo proprio "autorità".
L'autorevolezza non è scomparsa, ma è, purtroppo una dote che non si acquista tramite voto democratico o nomina.
L'autorità, quando esisteva, invece era associata al ruolo.
Nel mio lavoro io non ho alcuna autorità.
Quando i miei colleghi fanno quello che gli dico è per via della mia autorevolezza (nel mio ambito lavorativo).
Ovviamente c'è chi invece fa diversamente ed a volte questo ci può anche costare caro, ma essendo una società privata solitamente poi ne subisce le conseguenze. | |
|
sandrino : |
5/5/2015 14:03 |
Satoru,
Citazione:
Intendevo proprio "autorità".
Pardon, ho equivocato il tuo punto di vista. | |
|
JLynne : |
5/5/2015 14:29 |
Paolo69,
tu ridi e ci rido pure io ma se penso che le nostre sorti ma soprattutto l'imprinting di legiferare in una certa magnera ed avere tolleranza zero in determinate situazioni facendo passare un segnale inequivocabile anche dalle parti dei giudici, è in mano alle correnti del partito di Renzi sommando qualche grillino perso e aggiungendo qualcuno rimasto alla falcemartello rido un po' meno.
Non è assolutamente vero o perlomeno non è una conseguenza naturale che certe degenerazioni sono il frutto di mancanza di canali di propaganda.
Se la politica in primis, gli apparati statali subito dietro e non ultimi i massmedia rispondessero nello stesso modo, certa gente non ci penserebbe nemmeno a pianificare atti del genere.
Non serve auspicare un estremo.come un dittatore basta non avere delle zoccole (intellettualmente) alla guida | |
|
chiotto : |
5/5/2015 16:31 |
secondo me è comunque impensabile che dimostranti, teppisti o "tifosi" possano comportarsi in questo modo nei confronti delle forze dell'ordine. Non esiste che non ci possa essere una reazione, e che anche se c'è fosse questa debba esere proporzionata all'offesa.
Per far cessare le manifestazioni violente dovrebbe bastare un singolo funzionario di polizia che si presenta davanti a mille manifestanti incappucciati e dice "andatevene a casa, altrimenti passate un brutto guaio".
Se i delinquenti non se ne vanno subito, passano davvero un brutto guaio (e non è richiesta la proporzione nell'intervento). | |
|
geoveloce : |
5/5/2015 21:04 |
|
Illuso | |
|
Notturnia : |
6/5/2015 23:04 |
chiotto,
Citazione:
secondo me è comunque impensabile che dimostranti, teppisti o "tifosi" possano comportarsi in questo modo nei confronti delle forze dell'ordine. Non esiste che non ci possa essere una reazione, e che anche se c'è fosse questa debba esere proporzionata all'offesa.
Per far cessare le manifestazioni violente dovrebbe bastare un singolo funzionario di polizia che si presenta davanti a mille manifestanti incappucciati e dice "andatevene a casa, altrimenti passate un brutto guaio".
Se i delinquenti non se ne vanno subito, passano davvero un brutto guaio (e non è richiesta la proporzione nell'intervento).
la penso come te..
fosse per me questo scempio che viene continuamente perpetrato (solo sul suolo italico stranamente) non durerebbe molto..
parafrasando un pezzo dei Blues Brother
Citazione:
SALA OPERATIVA: Codice 10-7-9 sempre vigente. Il veicolo diretto a sud si sta avvicinando ai confini territoriali di Chicago. Il Comando consiglia di contattare i distretti di Chicago per intercettazione locale. Procedere con tutti i mezzi. Il ricorso alla violenza anche non necessaria per l'arresto dei Blues Brothers è ammesso e approvato.
non trovo giusto che si usino i guanti di velluto contro dei terroristi facinorosi che devastano l'italia per loro uso e consumo.. andrebbero presi a bastonate dalla gente stessa.. in alternativa basterebbe sparargli.. ma poi viene fuori che la polizia è cattiva quando protegge chi paga le tasse da questi cretini etc..
vabbè.. purtroppo il buonismo è ovunque.. per non passare per razzisti si permette agli zingari di rubare e li si paga pure, per non passare per cattivi si pulisce milano dopo la distruzione al posto di evitare che venga danneggiata etc..
e vi lascio con un pensiero che ho letto molto tempo fa
Citazione:
Platone
La sete di libertà
Quando un popolo, divorato dalla sete della libertà, si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, accade allora che, se i governanti resistono alle richieste dei sempre più esigenti sudditi, sono dichiarati tiranni. E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori è definito un uomo senza carattere, servo; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendano gli stessi diritti, le stesse considerazioni dei vecchi, e questi, per non parer troppo severi, danno ragione ai giovani. In questo clima di libertà, nel nome della medesima, non vi è più riguardo per nessuno. In mezzo a tale licenza nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannia.
mia nonna che ha vissuto l'epoca di Mussolini sulla sua pelle spesso mi dice che non si stava poi tanto male sotto Mussolini visto quanto schifo fa oggi l'italia.. e lei sa di cosa parla essendo del '23 .. fra campi di concentramento in Germania etc.. eppure dice che è quello che servirebbe oggi per estirpare quella mala pianta che c'è fra i giovani d'oggi.. | |
|
sandrino : |
7/5/2015 8:27 |
Quindi, al solito, la storia non insegna niente, è la gente che impara, quello che vuole. 
Certo che se i modelli sono "Amici di Maria" e "Uomini e Donne" non è che ci sia molta scelta...  | |
|
G-Spot : |
7/5/2015 8:41 |
sandrino,
Citazione:Quindi, al solito, la storia non insegna niente, è la gente che impara, quello che vuole.
fa parte delle scelte individuali.
la liberta' e' anche scegliere, credere, sbagliare, cadere e risalire in sella.
finche' non hai il potere di trascinare migliaia di persone sul baratro, la cosa non e' un problema sociale e sarebbe educativo, a suo modo.
OT
sandrino,
Citazione:Certo che se i modelli sono "Amici di Maria" e "Uomini e Donne" non è che ci sia molta scelta...
... per favore cambia canale ! | |
|
|
|
G-Spot : |
7/5/2015 10:37 |
sandrino,
nota : apprezzo l'uso del "difficilmente"
anche alla base degli individui che perpetrano in gruppo la loro volonta' a scapito di altri ci sono spesso delle dinamche pilotate di pochi/uno.
la fiducia nella massa/gruppo si acquisisce e si coltiva fin oa quando non creano situaizoni di rottura.
per questo chi eì "fuori dai giochi" o e' "distratto" talcolta comprende meglio le meccaniche in atto meglio di chi e' dentro o, per essere corretti, ha una altra prospettiva, piu'ampia.
ma qui' andrei a ripetermi, ribadendo il peso "dell'urgenza", quella necessita' che viene sfruttata alimentando tensione e decisioni sempre piu' a breve termine e poco saggie.
purtroppo c'e' troppa gente che crea massa artificiosamente da statistiche discutibili.
ma, del resto, in una societa' che si basa sulle quantita' e non sulel qualita' cosa conta ?
del resto e' anche una maniera per rendere il pubblico, il sociale, lo Stato nemico : promuovere l'accumulo (cose, danari, ecc.) e poi tassarlo, accusando la societa' di toglierci la roba nostra ... | |
|
|
G-Spot : |
7/5/2015 11:22 |
sandrino,
se sei "ben educato" le qualit'a si trovano amche nella quantita' pura : avere e' essere.
non hai imparato neinte da anni di annunci p*rn* ? Se ce lo ho lungo ho tanto e mi basta per esser felice.
l'universo e' felice prche' e' grande non perche' dentro ha tantissimi eventi curiosi (che poi essendo tanti fanno numero)
e, soprattutto, non mi importa come fai i soldi, basta che ne hai ... OGGI !
poi, vabbe', la quantita' e' massa, la massa e' energia, l'energia e' bolletta ... | |
|
Satoru : |
7/5/2015 19:50 |
sandrino,
Citazione:
Quindi, al solito, la storia non insegna niente, è la gente che impara, quello che vuole.
Siccome mia figlia non mi lascia pettinare le bambole ogni tanto leggo cose strane e vintage.
Notturnia,
Citazione:
Platone
Non lui, perché preferisco Aristotele.
Comunque sì, 2500 anni e non sentirli. | |
|
Notturnia : |
8/5/2015 8:24 |
Satoru,
Citazione:
Comunque sì, 2500 anni e non sentirli.
giusto per il discorso "vai a scuola ed impara gli errori dell'umanità per non ripeterli"..
ieri ho visto Avengers: Age of Ultron.. non voglio spoilerare e quindi evitate di leggere oltre se volete vedere il film.. ma..
Ultron si comporta ne più ne meno che come VIKI (io robot) dove capisce che è l'umanità il problema .. wiki cerca di impedire all'umanità di farsi del male.. Ultron decide che l'umanità deve andare avanti come fecero dinosauri etc.. e quindi decide che l'umanità va eliminata per creare una migliore umanità..
il nostro problema è quello.. evolviamo.. poi diventiamo molli.. crolliamo.. e quando tocchiamo il fondo ripartiamo.. etc.. la storia di Roma lo insegna..partiti dal niente.. divenuti un'impero.. ammollatisi vengono distrutti.. se non ci diamo una svegliata questi eventi accadranno con maggiore frequenza..
nella storia e nella letteratura è pieno di questi cicli.. e si continua a non imparare niente.. | |
|
G-Spot : |
8/5/2015 9:06 |
Notturnia,
Citazione:
se non ci diamo una svegliata questi eventi accadranno con maggiore frequenza..
nella storia e nella letteratura è pieno di questi cicli.. e si continua a non imparare niente..
il problema non e' che questi cicli ci siano (sono naturali come la crescite delle piante), ma sono gli artificiosi metodi per tentare di evitarli.
un esempio ?
continuare ad invesstire tempi e risorse su cose che "vanno" e che devono continuare ad andare o, per contro, sostenere politche che naturalmente sono in declino ostacolando le sostituzioni.
quanto volte si e' parlato della "drogatura" del mercato del prodotto "x" ? quello e' un esempio di come, per salvaguardare gli invstimenti di qualcuno si spingono le cose oltre il sopportabile.
e' un modo di pensare che falsa tutto cio' che ha intorno.
se una cosa "non va" e' spontaneo il suo decadimento.
il fatto di "non imparare niente" e' perche' si cercano di evitare le delterie conseguenze di fenomeni che coinvolgono molte persone.
l'uomo prova, vive, sbaglia e cade (poi si rialza se vuole)
l'errore e' pretendere che le cose rimangano ferme per sempre dato che la natura, per sua implicita costituzione, e' mutevole.
si fanno regole perche' possano dirigerci per piu' tempo possible, ma non possiamo chiedere l'eternita'.
"non si impara niente" sorapttuto se si prova a cancellare il passato o a riscriverlo.
Ultron e' un spot agli OGM, che sono selezioni artificiali operate a velocita' infinamente superiore a quelle ceh hanno portato alle sementi di oggi partendo dagli egizi.
ma gli uomini amano i cambimenti, perche' nella crescita si e' "affamati" ed e' bello vedere come un popolo felice va' avanti , moda, evoluzione o progresso passo dopo passo .
chi non accetta di crescere "uccide" di fatto l'umano.
attualmente siamo al collasso di un sistema economico basato su str*nzate di 200 anni fa', e' inevitabile che, un giorno, certi nodi siano venuti al pettine.
e si sta facendo di tutto per giustificare e procrastianre la mutazione di tale mostro, che, in coma farmacologico, illude e si nutre ancora di troppi viventi. | |
|
sandrino : |
8/5/2015 10:15 |
|
In sintesi: l'evoluzione passa per la selezione, senza selezione c'è l'estinzione. Per l'uomo gli elementi selettivi "naturali" sono sotto controllo umano (ma l'uomo è parte integrante della natura, quindi il concetto di "artificiale" o "artificioso" applicato alle opere umane, compreso ad esempio l'inquinamento, non coincide con "innaturale"). I predatori non esistono più, le malattie vengono curate, resta la genetica e ci stiamo organizzando per controllare anche per quella. L'elemento selettivo attualmente più efficace è il danaro, ma, come diceva mia nonna: " i schei no i li magna gnanca le pite" (i soldi non li mangiano neanche le galline). | |
|
|
G-Spot : |
8/5/2015 11:17 |
sandrino,
dovrei "contestare" buona parte dell'intervento, ma ne capisco il senso.
ma la verita' della nonna e' fondamentale ed "inattaccabile"
il discorso e' deviato , giustamente, su questoini etiche e "teoriche", perche le leggi che regolano il vivere quotidiano partono da ragionamenti per ottenere un "ordine ideale", una direzione di crescita.
purtroppo non e' un problema solo italiano e cio' non deve esser una scusante per aspettare la manna.
OT (del venerdi')
personalmente ritengo molti dei film marvel+disney, un ottimo "esecizio di stile" per generare alternative anche per i "puristi" degli albi orginali.
per il resto sono minestre riscaldate a livello di trama e, in tema evolutivo, "nulli".
sono gratificazione per gli occhi (e per le orecchie), ma noto anceh li' la palude in cui ci si e' inoltrati riciclando storie ed universi gia' noti e collaudati.
su lato DC-comics (Batman e Superman per chi non sa') ho apprezzato molto di piu' gli ultimi film (sulle serie stendo pietoso velo) che mi pare abbiamo "inspessito" i personaggi rispetto a marvel.
del resto DC e' ha sempre una prospettiva diversa dalla marvel seppur di qualche grado, anche se si e' "venduta prima" ...
ma, ripetendomi, e' un rimescolare pure questo.
troppi sequel, prequel, reboot inutili quando c'e' un universo da esplorare siamo ancora attaccati alle rielaborazioni di cose di "sicuro successo" ... che due volani !
anceh queto e' un esempio di pigrizia indotta dalle paure, dagli investimenti facili, dal ritorno veloce.
ma che si rifacciano prodotti aggiungendo valore , non aggiungendo marketing ... un esempio ? Battlestar Galactica. Stiracchiato ? Si', ma decisamente piu' attuale e profondo di quello vecchio. (certo il target e' cambiato)
uhm ... forse dovrei aprire un 3d apposito ... | |
|
Notturnia : |
8/5/2015 16:57 |
sandrino,
Citazione:
In sintesi: l'evoluzione passa per la selezione, senza selezione c'è l'estinzione. Per l'uomo gli elementi selettivi "naturali" sono sotto controllo umano (ma l'uomo è parte integrante della natura, quindi il concetto di "artificiale" o "artificioso" applicato alle opere umane, compreso ad esempio l'inquinamento, non coincide con "innaturale"). I predatori non esistono più, le malattie vengono curate, resta la genetica e ci stiamo organizzando per controllare anche per quella. L'elemento selettivo attualmente più efficace è il danaro, ma, come diceva mia nonna: " i schei no i li magna gnanca le pite" (i soldi non li mangiano neanche le galline).
concordo con tua nonna ma dubito che l'elemento selettivo più efficace sia il danaro
le malattie si curano e ne compaiono di nuove da curare.. bene o male creano selezione e la peste non è cosa molto lontana nel tempo.. creò una bella selezione..
la selezione non necessariamente è evoluzione e per fortuna alcuni tipi di selezione non richiedono l'estinzione del precedente status
poi dipende sempre da che lasso temporale vogliamo guardare.. la nostra singola vita.. allora il danaro può essere importante ma è una visione riduttiva.. il danaro non ha salvato la testa di molti ricchi durante le sommosse.. in francia così come in romania etc.. per cui il danaro non è un sistema molto efficiente per vedere l'evoluzione.. pensiamo a facebook.. non è che il danaro abbia reso più intelligente il marito della co-fondatrice che è caduto dal tapis roulant ed è morto..
l'evoluzione passa tramite le idee.. e non tutte le idee richiedono soldi per essere applicate.. inoltre ricco non vuol dire evoluto così come povero non vuol dire estinto..
ci vuole l'evoluzione perchè il mondo non è immobile e la natura stessa, prima di noi, evolve e distrugge quello che non funziona.. noi velocizziamo certi aspetti e tentiamo di rallentarne (la morte) altri.. ma contiamo molto poco sulla bilancia.. | |
|
Notturnia : |
8/5/2015 17:03 |
G-Spot,
Citazione:
attualmente siamo al collasso di un sistema economico basato su str*nzate di 200 anni fa', e' inevitabile che, un giorno, certi nodi siano venuti al pettine.
opinabile
Citazione:
Il mercato del lavoro Usa
si riprende +223.000 posti
Economia.
l tasso di disoccupazione in aprile e' sceso 5,4%, ai minimi dal maggio 2008, prima della crisi finanziaria e dell' insediamento del presidente Obama. Il dato e' in linea con le attese degli analisti.
a meno che non alludi al modo strambo che abbiamo in italia di gestire i posti di lavoro.. nelle nazioni dove il lavoro non è garantito da insulse leggi ma dalle proprie capacità (e non mi riferisco solo agli USA ma la notizia è fresca di oggi) il mondo come era prima del 2008 non è morto anzi | |
|
G-Spot : |
8/5/2015 17:30 |
Notturnia,
contesto buona parte del modello che ci da' da vivere perche 'e' troppo pigro ed alcune parti sono troppo lente.
poi, finche negli USA faranno riunioni come "rapporti fra polica e scienza" non invitando nemmen ouno scienziato, permettimi di aver i miei dubbi anche oltreoceano.
del resto si consoce poco anceh del vicino di casa ... | |
|
Notturnia : |
8/5/2015 17:45 |
G-Spot,
Citazione:
contesto buona parte del modello che ci da' da vivere perche 'e' troppo pigro ed alcune parti sono troppo lente.
pigro e lento ?.. fatti una partita iva e apriti un'attività e poi mi fai sapere del modello che ci da da vivere..
io sono libero professionista da 22 anni e devo dirti che il discorso di lento e pigro non lo capisco.. vorrei che fosse più lento e pigro nelle modifiche in modo da dormire tranquillo ma il mondo non è così.. per quello ogni tanto torno su in cadore per godermi il lento e pigro della montagna.. ma il lavoro non è un modello pigro per chi vuole lavorare
poi che ci siano dei difetti qua e la si.. ma non vedo soluzioni migliori attorno (alludo al modello europeo o americano.. non a quello italiano infognato di leggi e tasse..) | |
|
G-Spot : |
8/5/2015 18:18 |
Notturnia,
Citazione:
io sono libero professionista da 22 anni e devo dirti che il discorso di lento e pigro non lo capisco.
5 anni per una legge elettorale quando potevano sistemare meglio altre cose ti basta ?
(e' una battuta semi-seria)
non so da te ... ma io provengo da 20 anni in cui non esisteva altro che l'industria occhialifera e si sono allevate generaioni di operai monoculturali
e' l'idea del rischio che da te funziona e da me no, ne' come imprenditori (pochi gli illuminati) ne' come persone (non tutte)
bene che ti diverti da te e vieni a rilassarti da "me", ma come vedi, le prospettive economiche cambiano geograficamente e questo e' un altro paramentro che gente , per esempio, come mcdonadls non capisce ... (non vuole capire)
[ Modificato da G-Spot 08.05.2015 - 18:38 ] | |
|
G-Spot : |
8/5/2015 18:43 |
Notturnia,
Citazione:
ma il lavoro non è un modello pigro per chi vuole lavorare
sia daccordo. peccato che molte nuove normative non sono fatte per far crescere i piccoli ma per fare aumentere i grandi.
tanti costi fissi che le piccole imprese non reiscono a sostenere bene.
date va' meglio ? ottimo
da me no ...
conosco gente che hiude non erpche non ci sarebbe spazio ma perche' non puo star dietro ai giochi di norme. non e' pigrizia questa ? non e' pigrizia fermarsi alle situazioni di pochi e grandi trascurando i molti piccoli ?
gia' ... lunga vita ai dinosauri !
chiarisco : "molti piccoli" non tanto come numero assoluto ma come coprutra di territorio.
in quanto pochi siamo, destinati a crepare, perche non contiamo nulla
[ Modificato da G-Spot 08.05.2015 - 18:46 ] | |
|
sandrino : |
8/5/2015 19:08 |
La tecnologia dovrebbe servire per migliorare la qualità di vita, non per produrre immondizie.
Nello stesso tempo in cui a inizio secolo si producevano 10 auto oggi se ne producono 100, che poi restano invendute e qualcuno si inventa incentivi e vetustà programmata al fine di creare la domanda per smaltirle. Perchè? Non basterebbe una produzione legata alla reale domanda e far lavorare la metà i lavoratori? Dov'è finito "lavorare meno, lavorare tutti" di sessantottina memoria?
Siamo legati ad un modello produttivo anacronistico, in cui pur di non rinunciare alle 8ore/gg accettiamo precarietà e fallimenti. Dov'è il benessere che avremmo dovuto guadagnare con la tecnologia? (e non parlatemi degli ai-fon che se no altro che OT... ) | |
|
(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
URL di questa discussione
http://www.bandit.it/public/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=65503&forumid=95
|
Sarei curioso di vedere cosa succede, con un corteo di donne islamiche che indossano il burka...