Forum: Quesiti legali e assicurativi -> Assinculazione(c) www.bandit.it
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 Paolo_69 :
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23/11/2007 8:46 |
 Ieri sono andato all'agenzia per rinnovare l'assicurazione della moto, classe 13, nessun incidente durante l'anno.
L'anno scorso ho pagato 840 euro, quest'anno ce ne vogliono 960 ("c'è stato un aumento per la categoria naked"...).
Mando cortesemente affanculo e torno a casa.
Comincio a fare qualche preventivo on-line, il più basso (mi pare con Direct line) era poco meno di 900 euri.
Poi l'illuminazione: mio cugino (con una G) abita a Lucca, metto il prefisso di quella città nei preventivi e, magicamente, si allineano tutti intorno ai 300-350 euri.
Un passaggio di proprietà mi costa 150 euro...
Ne ho parlato con mio cugino, in linea di massima non ha problemi a fare la cosa, vorrebbe essere certo al 200% che non possa nascere alcun problema.
Secondo voi?
ps Non c'è una faccina a pecora? esprimerebbe al meglio come mi sento... | |
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ale73tra : |
23/11/2007 8:50 |
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Guarda che l'assicurazione non abbia clausole limitanti su chi può guidare la moto..alcune fanno prezzi bassi solo per il guidatore, con forti franchigie se fai incidenti e guida qualcun'altro | |
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BlackIceMan : |
23/11/2007 9:00 |
ale73tra,
Citazione:
Guarda che l'assicurazione non abbia clausole limitanti su chi può guidare la moto..alcune fanno prezzi bassi solo per il guidatore, con forti franchigie se fai incidenti e guida qualcun'altro
Confermo quanto dice ale 8ci ho lavorato 6 anni), ma verifica anche su altre assicurazioni non online.
Io, prima di confermare aurora assicurazioni, ne ho sentite molte e solo quelle online mi dicevano quanto sopra. | |
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Barone : |
23/11/2007 9:02 |
premettendo che il mio parere è privo di qualunque valenza legale, non starei tranquillo a guidare una moto non mia, con una polizza non mia.
Nè sarei felicissimo dell'inverso.
Certo che è facile parlare, pagando 200 €/anno per un B12... Con cifre come la tua, magari il mio modo di vedere le cose sarebbe diverso... | |
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MinaVagante : |
23/11/2007 9:41 |
se in polizza non ci sono clausole limitanti il guidatore non ci sono problemi
per maggior sicurezza, per poter andare eventualmente all'estero e per evitare contestazioni in caso di controllo delle forze dell'ordine (potrebbero rognare per accertare a che titolo utilizzi la moto) mi farei fare anche una delega per l'uso da un notaio o, in subordine, una autocertificazione presso l'ufficiale comunale dove tuo cugino ti autorizza alla guida | |
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robertson : |
23/11/2007 9:52 |
anche genova è molto cara... con le on line mi venivano dei premi impossibili. alla fine ho fatto un foglio word con dati e richiesta e l'ho faxato ad una decina di agenzie diverse. tra la più cara e la meno c'erano 600 euro di differenza!
prima di disperare prova a fare anche tu una prova simile. Auguri! | |
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Paolo_69 : |
23/11/2007 12:40 |
ale73tra,
Citazione:
Guarda che l'assicurazione non abbia clausole limitanti su chi può guidare la moto..
Con la mia precedente assicurazione avevo una clausola di guida esclusiva, cioè la moto potevo guidarla solo io...
Ho visto che molte polizze on-line la propongono, e qualcuna alla "guida esclusiva" affianca la "guida esperta", ossia il conducente deve avere la patente da almeno tre anni.
-Barone-,
Citazione:
premettendo che il mio parere è privo di qualunque valenza legale, non starei tranquillo a guidare una moto non mia, con una polizza non mia.
Nè sarei felicissimo dell'inverso.
La penso anch'io così, ma quando è troppo è troppo! E comunque con mio cugino ho un rapporto fraterno, non avrei problemi a fare lo stesso per lui.
L'unica preoccupazione è che, se un giorno gli arrivasse qualche cartella esattoriale, il fisco potrebbe arrivare a fare un fermo amministrativo sulla "sua" moto, ma vabbè...sotto questo aspetto sicuramente io sono più a rischio di lui.
MinaVagante,
Citazione:
...per evitare contestazioni in caso di controllo delle forze dell'ordine (potrebbero rognare per accertare a che titolo utilizzi la moto)...
E ache titolo? Sono incensurato (almeno fin'ora), mio cugino altrettanto, basta un rapido controolo per accertare che siamo cugini di primo grado, e alla peggio la signorina che mi accompagna in moto dice la frase magica "sono figlia di magistrato"... | |
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effedizeta : |
23/11/2007 12:54 |
Tutto corretto, ma per piacere non chiamarla Assinculazione che suona da fregatura mentre le ragioni delle assicurazioni con premio elevato in alcune zone è da ricercarsi altrove  | |
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papel : |
23/11/2007 13:11 |
Paolo_69,
Citazione:
Ieri sono andato all'agenzia per rinnovare l'assicurazione della moto, classe 13, nessun incidente durante l'anno.
L'anno scorso ho pagato 840 euro, quest'anno ce ne vogliono 960 ("c'è stato un aumento per la categoria naked"...).
Mando cortesemente affanculo e torno a casa.
Beato te, io in settima pago 870!! Che assicurazione hai?
Paolo_69,
Citazione:
Ne ho parlato con mio cugino, in linea di massima non ha problemi a fare la cosa, vorrebbe essere certo al 200% che non possa nascere alcun problema.
Secondo voi?
Il mio capo (residenza Umbria) per assicurare il motorino 50 della figlia (che sta a Napoli) ha dovuto firmare una dichiarazione attestante che il mezzo avrebbe circolato solo in quella regione! | |
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chiotto : |
23/11/2007 13:16 |
papel,
Citazione:
Il mio capo (residenza Umbria) per assicurare il motorino 50 della figlia (che sta a Napoli) ha dovuto firmare una dichiarazione attestante che il mezzo avrebbe circolato solo in quella regione!
questa non l'avevo mai sentita! Ma come faceva l'assicuratore a sapere dove avrebbe circolato il motorino?
A me nessuno ha mai chiesto dove circolano le auto o le moto che assicuro. | |
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papel : |
23/11/2007 13:34 |
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Magari si presume che con un cinquantino sia difficile farle lunghi viaggi. | |
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Paolo_69 : |
23/11/2007 14:35 |
effedizeta,
Citazione:
Tutto corretto, ma per piacere non chiamarla Assinculazione che suona da fregatura mentre le ragioni delle assicurazioni con premio elevato in alcune zone è da ricercarsi altrove
Discorso lungo e complesso...ti do giusto alcuni spunti di riflessione:
- Guido da vent'anni, avrò fatto 3-4 incidenti per colpa mia, eppure per la assicurazioni io sono un potenziale truffatore per il solo fatto di vivere in una città piuttosto che in un'altra.
- Ogni volta che ho denunciato un sinistro mi è arrivata la lettera di disdetta dell'assicurazione, obbligandomi a cambiare compagnia con aumento dei costi.
- Per "concedermi" una polizza moto mi hanno "obbligato" a stipulare una polizza assicurativa di altro tipo.
- Nonostante siano oltre dieci anni che non faccio incidenti con l'auto, ogni anno la polizza aumenta senza alcuna giustificazione.
- Quando anni fa l'Antitrust obbligò tutte le compagnie al rimborso per gli aumenti ingiustificati e frutto di un accordo di cartello, il governo si afferttò a varare il cosidetto decreto salva-assicurazioni, che rendeva praticamente vana la richiesta di rimborso.
- La maggior parte delle truffe che vengono fatte nella mia città sarebbero impossibili senza la connivenza di agenti assicurativi e periti.
- Una grossa percentuale delle persone che vivono a Napoli (così come in altre grandi città) hanno la residenza in un altro posto o si appoggiano a familiari/amici residenti in alti posti per pagare meno le polizze RCA; questo comporta una minore "resa" per le assicurazioni rispetto al numero di auto e moto circolanti, con conseuguente aumento delle tariffe per i residenti.
Però io resto il potenziale truffatore, e allora, se permetti, continuo a ritenermi "inculato". | |
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MinaVagante : |
23/11/2007 15:15 |
Paolo_69,
Citazione:
Discorso lungo e complesso...ti do giusto alcuni spunti di riflessione:
allora provo a darti una risposta lunga e complessa
Paolo_69,
Citazione:
- Guido da vent'anni, avrò fatto 3-4 incidenti per colpa mia, eppure per la assicurazioni io sono un potenziale truffatore per il solo fatto di vivere in una città piuttosto che in un'altra.
secondo le più recenti statistiche (e non venire a tirare fuori la storia che le statistiche sono fasulle, perchè io sono uno di quelli che le fa) la sinistrosità di una determinata zona viene calcolata con la "frequenza".
La frequenza è l'incidenza percentuale di sinistri rispetto il parco circolante. In Italia abbiamo una frequenza media del 6% (vuole dire che fatte 100 le automobili circolanti, in un anno ci sono 6 sinistri). A Napoli la frequenza supera il 20%. Non mi metto a sindacare sulle motivazioni, ma il dato di fatto è questo.
Paolo_69,
Citazione:
- Ogni volta che ho denunciato un sinistro mi è arrivata la lettera di disdetta dell'assicurazione, obbligandomi a cambiare compagnia con aumento dei costi.
Questo non capita solo a Napoli, e in ogni caso è una prassi riprorevole. La Legge infatti impone l'obbligo di assumibilità del rischio RCA. Questo vuol dire, che come tu sei obbligato ad essere assicurato, una Compagnia che eserciti il ramo RCA è obbligata ad assicurarti se tu lo richiedi, alle tariffe e alle condizioni in vigore in quel momento. Se ti disdettano la polizza, tu puoi presentarti presso l'intermediario della compagnia che ti ha disdettato il contratto, ed obbligarlo ad assicurarti nuovamente, senza ulteriori penalizzazioni.
Paolo_69,
Citazione:
- Per "concedermi" una polizza moto mi hanno "obbligato" a stipulare una polizza assicurativa di altro tipo.
è assolutamente illegale
qui non centra nulla l'assicurazione, ma solo ed esclusivamente il tuo agente
il tuo agente con l'assicurazione ha esclusivamente un rapporto di agenzia. ciò vuol dire che è u libero professionista che riceve un compenso percentuale per gli affari procacciati. Se ti ha "ricattato" in questo modo, è solo per poter guadagnare più provvigioni. Puoi denunciarlo all'ISVAP, il quale istituto può valutare di prendere provvedimenti nei suoi confronti, che vanno dal semplice richiamo, alla multa, alla radiazione dall'albo (che dal 2007 si chiama registro unico degli intermediari
Paolo_69,
Citazione:
- Nonostante siano oltre dieci anni che non faccio incidenti con l'auto, ogni anno la polizza aumenta senza alcuna giustificazione.
L'aumento è dovuto dall'aumento esponenziale del costo di riparazione dei sinistri e sulle sopravvalutazioni che i tribunali negli ultimi anni concedono per i danni alle persone (prima c'era solo il danno fisico, poi è arrivato il danno biologico, poi il danno esistenziale ...........). L'aumento di questi costi concorre all'aumento del costo medio per sinistro. Quel costo che, unitamente al dato della frequenza, determina il fabbisogno tariffario, il quale a sua volta determina il costo di polizza
Paolo_69,
Citazione:
- Quando anni fa l'Antitrust obbligò tutte le compagnie al rimborso per gli aumenti ingiustificati e frutto di un accordo di cartello, il governo si afferttò a varare il cosidetto decreto salva-assicurazioni, che rendeva praticamente vana la richiesta di rimborso.
questo accordo di cartello riguardava 10 tra le circa 100 compagnie di assicurazione operanti. In ogni caso questo decreto "salva compagnie" diceva solo che non si poteva chiedere il rimborso se: l'aumento tariffario era inferiore al tasso di inflazione e/o la compagnia aveva provveduto ad informare nei termini utili per la disdetta l'assicurato sugli aumenti praticati per le scadenze prossime. Quindi il decreto è stato varato per evitare che i soliti furbi all'italiana affossassero le compagnie con richieste di rimborso ingiustificato.
Paolo_69,
Citazione:
- La maggior parte delle truffe che vengono fatte nella mia città sarebbero impossibili senza la connivenza di agenti assicurativi e periti.
su questo posso essere in parte daccordo. Molte truffe vengono perpetrate anche grazie alla connivenza di alcuni "addetti ai lavori". Ma per il resto anche i semplici assicurati ci mettono molto del loro, credimi
Paolo_69,
Citazione:
- Una grossa percentuale delle persone che vivono a Napoli (così come in altre grandi città) hanno la residenza in un altro posto o si appoggiano a familiari/amici residenti in alti posti per pagare meno le polizze RCA; questo comporta una minore "resa" per le assicurazioni rispetto al numero di auto e moto circolanti, con conseuguente aumento delle tariffe per i residenti.
qui non ho dati oggettivi da esporre, se non per il fatto che non incide assolutamente sui parametri che utilizziamo, cioè la frequenza e il costo medio per sinistro, perchè vengono imputati, in sede di costruzione tariffaria, alla residenza del responsabile | |
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MinaVagante : |
23/11/2007 15:23 |
Paolo_69,
Citazione:
E ache titolo? Sono incensurato (almeno fin'ora), mio cugino altrettanto, basta un rapido controolo per accertare che siamo cugini di primo grado, e alla peggio la signorina che mi accompagna in moto dice la frase magica "sono figlia di magistrato"...
in teoria non servirebbe a nulla
ma in frontiera non passi se non ce l'hai (però, forse da Napoli non è importantissimo, non credo che vai a fare la spesa al centro commerciale di Mendrisio)
e in caso di duddio delle forze dell'ordine, se speri che riescano a fare dei controlli rapidi ..................
riguardo le frasi "lei non sa chi sono io", è meglio che le lasci perdere
prima o poi ti trovi una testa di cazzo come me e ti penti di averla tirata fuori | |
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Paolo_69 : |
23/11/2007 16:12 |
MinaVagante,
Citazione:
A Napoli la frequenza supera il 20%. Non mi metto a sindacare sulle motivazioni, ma il dato di fatto è questo.
E nelle altre grandi città, tipo Milano o Roma?
MinaVagante,
Citazione:
Se ti disdettano la polizza, tu puoi presentarti presso l'intermediario della compagnia che ti ha disdettato il contratto, ed obbligarlo ad assicurarti nuovamente, senza ulteriori penalizzazioni.
Sarà sicuramente così, almeno sulla carta...mi suona un pò come frasi tipo "la legge è uguale per tutti"...
MinaVagante,
Citazione:
L'aumento è dovuto dall'aumento esponenziale del costo di riparazione dei sinistri e sulle sopravvalutazioni che i tribunali ...
E perchè non si trovano altre soluzioni? si è sempre parlato di questo problema, ci sono tante soluzioni, dalle officine convenzionate alle assicurazioni ad personam, ma di fatto chi ci rimette è sempre l'utente finale...
MinaVagante,
Citazione:
In ogni caso questo decreto "salva compagnie" diceva solo che...
Mi sa che non ricordi bene...
le compagnie erano 39, e la fetta di mercato che detenevano era superiore all'80%.
Il decreto rendeva impugnabili le sentenze di primo grado da parte delle compagnie, dando la possibilità a queste di ricorrere in appello e cassazione con il risultato di iter giudiziari lunghissimi e spese legali n-plicate a fronte di rimborsi di poche centinaia di euro, il che fece desistere la maggioranza dei consumatori...
Se lo hanno chiamato "decreto salva-compagnie" un motivo ci sarà stato.
MinaVagante,
Citazione:
...anche grazie alla connivenza di alcuni "addetti ai lavori". Ma per il resto anche i semplici assicurati ci mettono molto del loro, credimi
Sono un pò più che "alcuni". E, in ogni caso, diventa il classico cane che si morde la coda: se io mi sento "inculato" dall'assicurazione, alla prima occasione cerco di rendere pan per focaccia, salvo poi essere "inculato" di nuovo e via fino all'infinito...
MinaVagante,
Citazione:
riguardo le frasi "lei non sa chi sono io", è meglio che le lasci perdere
prima o poi ti trovi una testa di cazzo come me e ti penti di averla tirata fuori
Usata solo in un'occasione, con l'unico scopo di essere trattati da persone per bene e non da criminali (vedi armi puntate addosso e toni tutt'altro che educati) | |
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Paolo_69 : |
23/11/2007 16:18 |
papel,
Citazione:
Beato te, io in settima pago 870!! Che assicurazione hai?
Vengo dalla Axa, anche se avevo lo sconto per l'auto assicurata sempre con loro.
Cercando tra i preventivi on-line, il migliore l'ho avuto QUI, anche se dicono che per la mia città non è prevista la copertura assicurativa del conducente! | |
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MinaVagante : |
23/11/2007 16:52 |
Paolo_69,
Citazione:
E nelle altre grandi città, tipo Milano o Roma?
Milano è 8,2, Roma . a memoria, è circa 8,5 - 9
Paolo_69,
Citazione:
Sarà sicuramente così, almeno sulla carta...mi suona un pò come frasi tipo "la legge è uguale per tutti"...
si, la legge è uguale per tutti e l'ISVAP, in questo caso, la fa rispettare alla lettera
in ogni caso per informazioni e/o reclami www.isvap.it
Paolo_69,
Citazione:
E perchè non si trovano altre soluzioni? si è sempre parlato di questo problema, ci sono tante soluzioni, dalle officine convenzionate alle assicurazioni ad personam, ma di fatto chi ci rimette è sempre l'utente finale..
i problemi non sono tanto le officine, quanto i fabbricanti e i tribunali
i fabbricanti di auto, per contenere il costo dei veicoli nuovi hanno aumentato a dismisura i costi dei ricambi per rivalersi in questo settore del mancato guadagno derivante dalla vendita del veicolo. Quando vedi che un fanale di una Punto costa 700 euro .............
I tribunali poi si sono messi a sentenziare allegramente maxi indennizzi per piccoli danni fisici, come scrivevo prima
per quanto riguarda l'assicurazione ad-personam, la legge prevede (giustamente) che debbano essere assicurati i veicoli, a prescindere da chi li guidi
Paolo_69,
Citazione:
Mi sa che non ricordi bene...
le compagnie erano 39, e la fetta di mercato che detenevano era superiore all'80%.
Il decreto rendeva impugnabili le sentenze di primo grado da parte delle compagnie, dando la possibilità a queste di ricorrere in appello e cassazione con il risultato di iter giudiziari lunghissimi e spese legali n-plicate a fronte di rimborsi di poche centinaia di euro, il che fece desistere la maggioranza dei consumatori...
Se lo hanno chiamato "decreto salva-compagnie" un motivo ci sarà stato.
quelle che dovevano essere 39, si erano poi ridotte a una decina
il blocco dei piccoli risarcimenti è appunto quello che dicevo prima
Paolo_69,
Citazione:
Sono un pò più che "alcuni". E, in ogni caso, diventa il classico cane che si morde la coda: se io mi sento "inculato" dall'assicurazione, alla prima occasione cerco di rendere pan per focaccia, salvo poi essere "inculato" di nuovo e via fino all'infinito...
e qui possiamo fare ben poco. Abbiamo un servizio anti-frode, come tutte le compagnie di una certa dimensione, ma il fenomeno è talmente vasto e ramificato che è difficile da estirpare.
In ogni caso, torniamo a Napoli. Chissa perchè è proprio in Campania, e a Napoli in particolare, dove questo fenomeno è più diffuso?
Non certo perchè lo vogliamo noi delle Compagnie.
Qui trovi un articolo recente riguardante l'ennesima truffa nella quale è stata coinvolta il mio gruppo
http://www2.assinews.it:443/testi/tiz8223_211107var.html
Guarda caso, l'epicentro era a Napoli
e dire che è colpa delle assicurazioni, è come dire che è colpa del Ganassa | |
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shalako : |
23/11/2007 16:55 |
Quasi quasi mi vergogno di quanto pago io per il B12......  | |
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ale73tra : |
23/11/2007 16:58 |
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a me sembrava cara la mia, ma taccio e non mi lamento più...(b12, 370 euro) | |
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shalako : |
23/11/2007 17:02 |
B12 96 con soccorso stradale (utile) e furto incendio (molto inutile), bonus malus protetto (utilissimo) con guida esperta (a differenza dell'usclusiva può guidarla chiunque con + di 27? anni), assicurata alla RAS, pertanto non di sicuro la + economica....
pago la bellezza di 
220 euri annuali | |
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effedizeta : |
23/11/2007 17:35 |
Paolo_69,
Citazione:
Se siamo la città con le tasse sulla spazzatura più alte d'Italia un motivo ci sarà...
Hai qualche idea del perchè? | |
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MinaVagante : |
23/11/2007 17:38 |
Paolo_69,
Citazione:
Potremmo andare avanti all'infinito, il problema secondo me è che in questo paese tutti i servizi non regolamentati o regolamentati a cazzo (dalla telefonia alle assicurazioni all'enel...) si traducono nell'inculare il consumatore, e se uno è poco attento o fiducioso nei confronti di chi fornisce il servizio si ritrova ancora più inculato.
se parliamo di servizio, è un altro discorso
qui siamo pieni di menefreghisti, che aspettano solo di prendere lo stipendio e di imboscarsi invece di lavorare
è un malcostume comune a tutti i settori, non è un requisito delle assicurazioni, ma nel nostro settore il disservizio crea problemi e dissapori con i clienti
quando non viene liquidato prontamente un sinistro (che per noi è una pratica come un'altra) non è per volontà della "assicurazione" (intesa come istituzione), ma di coloro che ci lavorano dentro e che se strabattono le palle e preferiscono andare a prendere il caffè alla macchinetta o fare la corsa per uscire alle 17,00 in punto, lasciando li eventuale lavoro che dovcevano ancora fare
siamo uomini (italiani) anche noi, non solo assicuratori | |
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MinaVagante : |
23/11/2007 17:40 |
Paolo_69,
Citazione:
Se siamo la città con le tasse sulla spazzatura più alte d'Italia un motivo ci sarà...
effedizeta,
Citazione:
Hai qualche idea del perchè?
perchè i pochi che le pagano devono pagarle per tutti coloro che evadono le tasse
come i coloro che non fanno sinistri pagano le conseguenza dei truffatori, pagando polizze salatissime
è il principio della mutalità | |
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Paolo_69 : |
23/11/2007 17:46 |
MinaVagante,
Citazione:
siamo uomini (italiani) anche noi, non solo assicuratori
Non mi riferivo a quello, ma piuttosto al comportarsi da "furbetti", un esempio su tutti: quante assicurazioni adeguano automaticamente il premio furto e incendio in base alla svalutazione del mezzo? | |
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MinaVagante : |
24/11/2007 9:05 |
Paolo_69,
Citazione:
Non mi riferivo a quello, ma piuttosto al comportarsi da "furbetti", un esempio su tutti: quante assicurazioni adeguano automaticamente il premio furto e incendio in base alla svalutazione del mezzo?
quelle che lo adeguano automaticamente sono poche, ma in questo caso il dibattito è acceso: ci sono pro e contro
il pro è che può essere svolto senza intervento umano, con un semplice programma di aggiornamento
il contro è che la valutazione di un veicolo deve tener conto di una serie di valutazioni soggettive, quali ad esempio la presenza di accessori qualificanti, il cui valore non può essere automatizzato
la maggior parte delle compagnie preferisce far svolgere questo compito dall'intermediario, che ha il contatto diretto con il cliente e che può personalizzare al meglio la polizza
che poi alcuni intermediari non provvedano all'aggiornamento se non dietro reclamo del cliente è un altro paio di maniche | |
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libido : |
28/11/2007 10:14 |
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calma calma qui si vuole far passare le assicurazioni per verginelle e gli umili servitori della legge come i responsabili del dissesto (?) dei bilanci delle assicurazioni... | |
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effedizeta : |
28/11/2007 10:26 |
MinaVagante,
Citazione:
Paolo_69,
Citazione:
Se siamo la città con le tasse sulla spazzatura più alte d'Italia un motivo ci sarà...
effedizeta,
Citazione:
Hai qualche idea del perchè?
perchè i pochi che le pagano devono pagarle per tutti coloro che evadono le tasse
come i coloro che non fanno sinistri pagano le conseguenza dei truffatori, pagando polizze salatissime
è il principio della mutalità
In questa affermazione c'è invece tutta la malizia di cui sono capace: l' 80% delle immondizie della Campania provengono dal Nord, e qui mi fermo. | |
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Paolo_69 : |
28/11/2007 11:45 |
effedizeta,
Citazione:
In questa affermazione c'è invece tutta la malizia di cui sono capace: l' 80% delle immondizie della Campania provengono dal Nord, e qui mi fermo.
Soprattutto i rifiuti tossici, smaltiti da tante aziende alla metà del costo "legale" grazie all'intermediazione di personaggi dai simpatici nomignoli e smistati a in discariche abusive gestite dagli stessi personaggi.
Visto che portarli in Somalia è diventato problematico...
Discorso altrettanto lungo, mi fermo anch'io. | |
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Paolo_69 : |
28/11/2007 11:48 |
Per tornare in tema, ho deciso di lasciar perdere e continuare a fare il cittadino modello, preferisco evitare rogne (...).
Farò una nuova polizza con Direct Line a 740 euro, e pace. | |
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(c) www.bandit.it
http://www.bandit.it/public
URL di questa discussione
http://www.bandit.it/public/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=38895&forumid=50
|
) o semplicemente siamo geneticamente "mariuoli" (