Forum: [FT] Ciclistica -> Forcelle USD per B12, domande teNNiche su avancorsa e passo(c) www.bandit.it
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 Zortan :
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30/10/2006 10:54 |
 Mi accingo ad installare sul mio B12 un set di forche USD montate su una GSXR1100 del 91, quelle che sono universalmente definite come le più adatte al B12.
Ho visto che queste forche sono 35mm più corte di quelle originali e che rispetto al caNNotto sterzo stanno più in avanti. Ergo i 35mm riducono molto l'avancorsa e il fatto che le piastre originali fanno starele forche USD più in avanti (stimabile in 1-1.5Cm) la riducono ulteriormente.... però aumentano il passo... zomma, la domanda sorge spontanea:
visto che con la moto originale gia oltrepassare i 10mm significa cascare quasi sicuramente perchè ciò non accade con la modifica che ho menzionato ? | |
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effedizeta : |
30/10/2006 11:19 |
passo al pratico ...
ho giudato il mio B12 (telaio curvo) per due anni con le forke che hai intenzione di mettere (GSXR 91) e ti posso dire che dopo molte prove ho raggiunto un equilibrio per me ottimale (H 1,75 per 75 kg)
- mono WP completamente regolabile, interasse al minimo (moto abbassata leggermente dietro e ho anche fatto una forchetta che accorcia il leveraggio di altri 10 mm circa)
- piastra di sterzo AMB ricavata dal pieno
- riser ABM molto alti (sugli 8 cm)
- idraulica anteriore WP molto chiusa ma con olio 5W e molla progressiva
inutile negare che la moto tende a prendere sotto un pochetto, ma niente di imprevedibile o disastroso
dovresti senza dubbio cercare una posizione in sella un po' più infossata (ho risolto abbassando un po' l' imbottitura della sella)
nel complesso è una modifica che consiglio.
PS: controlla la proveninza delle forke perchè un differenza così elevata (35 mm.) la dovresti avere con quelle del gsxr 750. | |
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rawson : |
30/10/2006 11:37 |
Ogni modifica di assetto può essere un'avventura e non sempre piacevole, specialmente se si interviene in modo così radicale ed anche parziale, giacchè non consideri il posteriore.
In ogni caso non dovrebbe essere solo votata ad una questione di loock. | |
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Sir_J : |
30/10/2006 13:09 |
L'avancorsa devi misurarla. Cosi' ad occhio non e' detto che sia diminuita.
Armati di righello e metro e misura. Poi confronta il dato con quello che fornisce mamma Suzuki.
Ti ricordo che l'avancorsa e' la misura che prendi a terra tra il punto identificato dal prolungamento dello stelo fino ad incontrare il pavimento e il punto dato dalla proiezione verticale a terra dell'asse.
La moto ovviamente deve stare in piedi senza cavalletto, quindi occorre un aiutante
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Zortan : |
30/10/2006 14:38 |
Citazione:Sir_J ha scritto: L'avancorsa devi misurarla. Cosi' ad occhio non e' detto che sia diminuita. Armati di righello e metro e misura. Poi confronta il dato con quello che fornisce mamma Suzuki. Ti ricordo che l'avancorsa e' la misura che prendi a terra tra il punto identificato dal prolungamento dello stelo fino ad incontrare il pavimento e il punto dato dalla proiezione verticale a terra dell'asse. La moto ovviamente deve stare in piedi senza cavalletto, quindi occorre un aiutante
no, l'avancorsa non è quella cosa che tu hai descritto, l'avancorsa è dato dal punto di prolungamento dell'asse intersecante il cannotto e il punto di contatto ruota, ecco perchè cambiando l'offset delle piastre sterzo cambia | |
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Zortan : |
30/10/2006 17:27 |
http://www.themotorcycles.it/main_pages/tecnica/forcella.html
su questo sito c'è una figata di un calcolatore per queste cose..
aloora:
il b12 ha in origine un avancorsa di 104mm, una inclinazione di 25.2 e un interadde di 1430
con 5mm di sfilaggio:
102mm, 24.7 gradi e 1428 interasse.
Con 30mm di sfilaggio:
95.1 avancorsa, 22.9 di inclinazione e 1417 di interasse. senza considerare la ulteriore riduzione data dall'offset delle piastre che porterebbe l'avancorsa a circa 88mm senza variare il resto.
Direi che con questi valori il B12 si trasforma in una roba tipo la Bimota SB8R Special, o la Aprilia RSVmille SP.... controllate infatti i valori in questa tabella:
http://www.themotorcycles.it/main_pages/guida/tabella.html
poi è chiaro che qualche metodo per ridurre lo sfilaggio di 30mm c'è. Si può ridurre di 1 Cm buono lavorando sullo spessore che regge la piastra superiore e sul dado che tiene i cuscinetti a pacco, una abbassatina al post e il gioco è fatto....    | |
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Zortan : |
30/10/2006 17:29 |
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anzi, direi che diventa uguale alla bimota ! salvo il fatto che il b12 comunque conserva un Cm buono di interasse in più e ad ogni modo sul veloce l'abbassamento globale della moto dovrebbe compensare in parte la perduta stabilità. | |
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Sir_J : |
30/10/2006 23:15 |
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Io NON ho detto che passa per lo stelo. Ho scritto "il prolungamento dello stelo". | |
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Zortan : |
31/10/2006 0:04 |
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eh, il prolungamento dello stelo non interseca mai l'asse di sterzo. | |
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Zortan : |
31/10/2006 0:05 |
ok, somma, ci siam capiti   | |
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Zortan : |
31/10/2006 0:06 |
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comunque visto quel sito col calcolatore ? non sarà una ficata pazzesca ? | |
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MinaVagante : |
31/10/2006 7:38 |
oh, Sergio
ha ragione Zortan
comunque una avancorsa di 94 mm non è eccessivamente preoccupante con quel tipo di forcella.
devi tenere conto del sag dinamico: la forca del gsxr è più sostenuta sia di molla che di idraulica, quindi tende a lavorare meno compressa di quella del bandit
perciò, a parte la misurazione teorica con la moto scarica, nella pratica, con la moto carica e l'eventuale pinzata che dai entrando in curva, l'avancorsa effettiva diminuisce molto di meno, sopratutto in una guida molto aggressiva
fa attenzione nelle curve strette | |
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rawson : |
31/10/2006 8:40 |
Citazione:Zortan ha scritto: http://www.themotorcycles.it/main_pages/tecnica/forcella.htmlsu questo sito c'è una figata di un calcolatore per queste cose.. aloora: il b12 ha in origine un avancorsa di 104mm, una inclinazione di 25.2 e un interadde di 1430 con 5mm di sfilaggio: 102mm, 24.7 gradi e 1428 interasse. Con 30mm di sfilaggio: 95.1 avancorsa, 22.9 di inclinazione e 1417 di interasse. senza considerare la ulteriore riduzione data dall'offset delle piastre che porterebbe l'avancorsa a circa 88mm senza variare il resto. Direi che con questi valori il B12 si trasforma in una roba tipo la Bimota SB8R Special, o la Aprilia RSVmille SP.... controllate infatti i valori in questa tabella: http://www.themotorcycles.it/main_pages/guida/tabella.htmlpoi è chiaro che qualche metodo per ridurre lo sfilaggio di 30mm c'è. Si può ridurre di 1 Cm buono lavorando sullo spessore che regge la piastra superiore e sul dado che tiene i cuscinetti a pacco, una abbassatina al post e il gioco è fatto....
Beh, pensare il tuo Suzuki come se fosse un Bimota, oppure un Aprilia, solo perchè gli potresti andare vicino con le quote dell'avantreno, mi pare piuttosto assurdo.
Dovresti perlomeno pensare anche a confrontare i pesi, alla loro distribuzione sui due assi, all'altezza da terra, a dove si trova il baricentro, a come lavorano le sospensioni, ......
Sinceramete credo che ridurre la luce a terra di una moto, roba da anni 70, sia controproducente oltre che in controtendenza, soprattutto se poi, per farlo, dietro si va a scaricare il mono. | |
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Zortan : |
31/10/2006 11:18 |
beh insomma, 94mm sarebbero SENZA considerare l'aumento di offset, considerato il quale si arriva a 88 ... beh è comunque ovvio che non paragono il B12 alle suddette moto, era solo per dire che non è che con un avancorsa di 88mm si vola in terra, ecco.
La cosa carinissima di quel calcolatore è che permette di capire come il grosso della variazione di avancorsa si ha nei primi 10mm di sfilamento, dopo la diminuzione diviene sempre meno importante. | |
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