Forum: Sociale & dintorni -> bodybuilding & pasticconi(c) www.bandit.it
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 utente inattivo :
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10/5/2006 14:36 |
 ammettiamo che un vs. amico vi dice che si è appassionato al bodybuilding....
ammettiamo anche che vi confessi di prendere dei farmaci (proteine, amminoacidi,...) al di sopra delle dosi giornaliere consigliate (anche 10 volte di + delle dose giornaliera consigliata)...
vi confessa pure di prendere dei farmaci su cui è chiaramente riportato essere un farmaco dopante...
vi dice pure che per prendere questi pasticconi si reca in una precisa farmacia dove specificando una parola segreta (fornitagli dal suo allenatore in palestra) gli vengono forniti tutti questi farmaci senza la NECESSARIA ricetta medica...
...che fareste????
io ho iniziato con il lavaggio del cervello, cercando di convincerlo ad andare a farsi una bella visita dal suo medico dicendogli che cosa sta combinando, o per lo meno a farsi un esame del sangue + ecg per vedere che i valori siano normali.
vorrei però trovare della documentazione in merito ai danni che questi farmaci/integratori arrecano all'organismo.
avete qualche link da darmi? thanks
oltre questo vorrei incul@re palestra e farmacia. voi cosa consigliate:
a) tanica di benzina sia in famacia che in palestra 
b) denuncio tutto ai carabinieri di zona
c) esposto in procura o cose simili di cui non conosco le modalità
thanks a chiunque fornisca idee e consigli
lamps | |
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CavalcaLaNebbia : |
10/5/2006 14:46 |
 cazzo!
Prima di agire per vie legali, assicurati che il tuo amico abbia detto il vero (paranoia, ma se mai fosse potresti beccarti contro denuncia per diffamazione eccetera).
Poi, se ci tieni al tuo amico, convinci lui - per quanto di sicuro non è che gli puoi dare una botta in testa e portarlo dal medico...
Infine... PARE che in quel mondo questi casi siano tutt'altro che rari... | |
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Zel : |
10/5/2006 14:46 |
bella domanda.
nella vita, anche nel fare cose pericolose, è sempre una questione di misura e di priorità.
informare il tuo amico è intento lodevole, anche se non è semplice muoversi in questo campo, dove c'è un ping pong tra terroristi proibizionisti e abusatori accaniti. un medico è un buon inizio.
presupporre che certe decisioni automaticamente non le prenderà più, una volta informato, è una pia illusione. può darsi di sì, ma è più probabile di no. perché appunto si possono avere altre priorità.
sulla farmacia: non è la prima, non sarà l'ultima. fai come credi senza commettere reati e senza inguaiare il tuo amico colla sua palestra, perché se ti ha detto certe cose significa che si fidava di te. | |
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cips : |
10/5/2006 15:01 |
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Denuncia tutto subito, il tuo amico all'inizio ti odierà ma dopo verrà a ringraziarti | |
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Gunny : |
10/5/2006 15:01 |
Beh, io continuerei con l'opera di convinzione nei confronti del tuo amico e la visita dal medico non sarebbe male... ma dipende molto da quanto dura questa situazione.
Riguardo ad una possibile denuncia, dovrebbe essere il tuo amico a farla
Se lo fai tu in base a quanto ti ha confessato l'amico e poi lui ritrattasse davanti alle Autorità, sarebbe un bel guaio per te...
Se proprio vuoi essere tu a fare la denuncia, vai con il tuo amico a fare "compere", così li puoi denunciare come testimone del fatto. | |
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BlackManda : |
10/5/2006 15:03 |
Aaaaaaaaaaalt!!!!!!!!!!
Fermi tutti, allora innanzitutto il tuo proposito e' molto meritorio e questo ti fa' onorissimo... pero' attenzione visto che e' un tuo amico non ti rapportare con lui allo stesso modo dell zia abelarda, documentati se gli vuoi bene in modo tale da potergli spiegare e controbattere seriamente nel caso in cui lui (e questo e' da vedere ma lo devi capire tu) stia avviandosi sulla via dell'autodistruzione........... Davvero!!!!
Con questo voglio dire che frasi del tipo:
Citazione:
farmaci (proteine, amminoacidi,...) al di sopra delle dosi giornaliere consigliate (anche 10 volte di + delle dose giornaliera consigliata)...
Devono sparire assolutamente se vuoi essere considerato un pochino piu' di un bilanciere da uno appassionato di bodybuilding... le proteine e gli amminoacidi "non sono farmaci!!!!!!!!!" (se cosi' fosse vorrebbe dire che fai colazione con un aspirina, lo spuntino di meta' mattina con un aulin, a pranzo scorpacciata di cortisonici, merende con una roipnol, cenetta a base di metadone, e quando non sai cosa fare ti spari una decina di augmentin!!!)... Le proteine e gli amminoacidi li ingeriamo tutti!!! Ogni volta che mangiamo tutto dipende dalle quantita' e proporzioni.
Per il resto convincilo ad andare da un medico, ma mi raccomando non quello della mutua un medico sportivo!!! Che ha idea del rapporto giusto tra attivita' fisica/nutrizione/integrazione (quest'ultima non e' doping!!!!! chiedilo al medico sportivo e vedrai)
comunque apparte le precisazioni ripeto complimenti per i propositi e se gli vuoi bene al tuo amico stagli addosso parecchio perche' ci si impiega molto poco a rovinarsi per sempre in quel modo.... Le altre situazione denuncie varie, farmacie, palestre e istruttori le puoi valutare solo tu'...
Un sito giusto dove trovi info e anche magari qualcuno che risponda a qualche mail e questo: http://www.nbbf.it/ | |
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Fagio72 : |
10/5/2006 15:28 |
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... indirizzo della farmacia e parola segreta??? | |
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utente inattivo : |
10/5/2006 16:57 |
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Citazione:
Gunny ha scritto:
Beh, io continuerei con l'opera di convinzione nei confronti del tuo amico e la visita dal medico non sarebbe male... ma dipende molto da quanto dura questa situazione.
sono 5 mesi che va avanti con sti integratori/farmaci.
mi ha detto che le dosi sono altalenanti dipende "dalla fase" in cui si trova. quello che + mi ha sbalordito è il periodo in cui prendeva parecchi amminoacidi (50 pastiglie/gg mentre la d.g.c. indicata sulla scatola è di max 5) oltre a farmaci dopanti e altri integratori. | |
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utente inattivo : |
10/5/2006 17:00 |
grazie a tutti per i consigli / link.
credo che mi informerò bene sul link che ha lasciato BlackManda, + che altro sui danni che fanno ste porcherie e in base alla gravita della cosa deciderò che fare soprattutto con l'amico.
poi per il farmacista e l'istruttore vedrò che fare.
thanks
lamps | |
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Fabo : |
10/5/2006 17:01 |
Dunque inculare farmacia e palestra è un po difficile a meno che non sei sicuro che il tuo amico voglia testimoniare, cosa che dubito fortemente visto che ci andrebbe di mezzo anche lui.
anche io prendo proteine del siero del latte, e altre cose, quello che devi fare è cercare di far capire al tuo amico che il corpo umano è come un motore, se non lo curi a dovere finisce di funzionare.
Per avere un fisico muscoloso (vedi i partecipanti di mister olimpia) bisogna non solo prendere aminoacidi ecc.., ma bisogna essere seguiti passo passo da un professionista quali il medico perkè non è vero che se prendi gli aminoacidi diventi muscoloso.
Il corpo assorbe le sostanze in maniera diversa a seconda delle persone, quindi di al tuo amico che se vuole un fisico possente deve farsi fare prima una visita completa (compreso esame del sangue) e poi in base ai risultati li verranno consigliate le giuste dosi per mettere su massa muscolare, altrimenti si ritroverà a pesare 130kg (ma non di muscoli, di aria)
Ciao | |
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utente inattivo : |
10/5/2006 17:12 |
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Citazione:
Fabo ha scritto:
anche io prendo proteine del siero del latte, e altre cose, quello che devi fare è cercare di far capire al tuo amico che il corpo umano è come un motore, se non lo curi a dovere finisce di funzionare.
Per avere un fisico muscoloso (vedi i partecipanti di mister olimpia) bisogna non solo prendere aminoacidi ecc.., ma bisogna essere seguiti passo passo da un professionista quali il medico perkè non è vero che se prendi gli aminoacidi diventi muscoloso.
Il corpo assorbe le sostanze in maniera diversa a seconda delle persone, quindi di al tuo amico che se vuole un fisico possente deve farsi fare prima una visita completa (compreso esame del sangue) e poi in base ai risultati li verranno consigliate le giuste dosi per mettere su massa muscolare, altrimenti si ritroverà a pesare 130kg (ma non di muscoli, di aria)
Ciao
tralasciando i motivi per il quale un buon allenamento non sia sufficiente per modellarsi il fisico, quello che mi fa storcere il naso è la vendita di farmaci senza la consultazione di un medico.
L'istruttore che segue uno che pratica body building dubito fortemente che abbia le conoscenze mediche e scientifiche per valutare dosaggi/eventuali allergie/effetti collaterali/... per dare dei farmaci.
Io saltuariamente vado in palestra (non quella incriminata), e l'unica visita medica che ti fanno è all'iscrizione annuale (parlo di dove vado io) dove c'è un medico scazzato che ti chiede se godi di buona salute, ti misura la pressione, e ti chiede 30 euri. non credo che con una visita così superficiale un medico e/o un istruttore di bodybuilding possa sapere se tu puoi o non puoi prendere e in quali dosaggi determinate sostanze.
il fatto che tutto questo venga fatto di sottobanco con l'aiuto di un farmacista disonesto non fa che confermare la mia testi. | |
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BlackManda : |
10/5/2006 17:20 |
Citazione:uptheiron ha scritto: Citazione:
Gunny ha scritto:
Beh, io continuerei con l'opera di convinzione nei confronti del tuo amico e la visita dal medico non sarebbe male... ma dipende molto da quanto dura questa situazione.
sono 5 mesi che va avanti con sti integratori/farmaci. mi ha detto che le dosi sono altalenanti dipende "dalla fase" in cui si trova. quello che + mi ha sbalordito è il periodo in cui prendeva parecchi amminoacidi (50 pastiglie/gg mentre la d.g.c. indicata sulla scatola è di max 5) oltre a farmaci dopanti e altri integratori.
Up mi convinco sempre piu' che la tua arma deve essere la forza della ragione se ti documenti (Tu per farglielo capire... anche se lui lo avrebbe dovuto fare da tempo perche' e facile dirsi appassionati di una cosa e non saperne una cippa) capite subito che allora:
1 compressa (o pasticcona) di amminoacidi corrispondono ad 1 gr.
Per capire quanti grammi prenderne si considera il peso corporeo e si fa' 1 gr ogni 10 kg di peso corporeo (quindi anche i la d.c.g. della scatola vale quello che vale).
Questo perche' piu' di tot grammi il corpo non li assimila e li espelle tramite l'urina... di conseguenza affitica reni e fegato e se proprio vuoi spaventarlo digli anche che affaticare qualsiasi organo (sopratutto quelli interni) fa' perdere forza resistenza e massa muscolare!!!
Ora pio' o meno questa regola degli ammino vale per qualsiasi forma di integratore: proteine, amminoacidi, creatina e via dicendo...
Sopratutto fagli capire che i muscoli prima che con la chimica e la ghisa da tirar su si costruscono con il cervello!!! Devi farlo studiare... | |
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Fabo : |
10/5/2006 17:22 |
Sicuramente c'è sotto un guadagno sia da parte dell'allenatore, sia da parte della farmacia.
Inoltre tieni presente che per molti di quei farmaci non è necessaria la ricetta del medico.
Per esempio se vai in un vitamin store puoi portarti a casa un sacco da 5kg di proteine del siero del latte in polvere. Quando lo acquisti il commesso ti spiega il dosaggio però se poi vai a casa e il sacco lo fai fuori in du giorni sono cavoli tuoi!!
Purtroppo è così! 
Comunque chi assume queste sostanze a volte tende a montare la cosa quindi non escluderei che il tuo amico vada in farmacia a prendere degli integratori di sali minerali o altre cose abbastanza innoque e poi ti racconti che prende kissa che cosa | |
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ciappo78 : |
10/5/2006 17:35 |
allora, io sono un istruttore di palestra... e vorrei fare alcune precisazioni...
proteine amminoacidi creatina e tutte queste cose... "non fanno male" .
Ho messo le virgolette x' è comunque relativo: se uno fa un'intensa attività, è necessario integrare x evitare di catabolizzare i muscoli... le dosi variano in funzione del peso e del tipo di attività che uno fa ma stai pur certo che il corpo assimila solo una parte di cio' che si prende... il resto la si piscia via.. comunque un possibile effetto è un sovraccarico dell'attività dei reni che a lungo andare è nociva.. ma a lungo andare.
Per quanto riguarda le sostanze dopanti mi sembra difficile andare in una farmacia con la parola d'ordine.... nel nord italia in questo periodo la gf sta facendo numerosi controlli e sopralluoghi.. quindi il mercato nero di ste cose è molto all'erta.. perciò se un farmaciasta non venderà mai ad uno sconosciuto.
Il pericolo x questi prodotti è principalmente l'infarto.
comunque molti di quelli che ne fanno uso spesso cadono in depressione... a causa dell'effetto elastico che causano al corpo... | |
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utente inattivo : |
10/5/2006 17:41 |
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Citazione:
ciappo78 ha scritto:
Il pericolo x questi prodotti è principalmente l'infarto.
comunque molti di quelli che ne fanno uso spesso cadono in depressione... a causa dell'effetto elastico che causano al corpo...
è proprio quello di cui ho paura io, l'infarto!
...e sta cosa che hai detto della depressione, anche se non sono uno psicologo, gliela si nota addosso distante 1 km! | |
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ciappo78 : |
10/5/2006 17:53 |
guarda.. io non sono contro il doping nel senso che un culturista per arrivare ad alti livelli deve necessariamente avere il fisico adatto nel senso di grosso e proporzionato... ma un culturista lo fa di mestiere... a me stanno sulle palle questi ragazzi che solo x apparire "belli" al mare vogliono il fisico gonfio senza rendersi conto che
a) quei fisici non sono eterni
b) alla fine alle ragazze non piace
c) più contro che pro
Deve calcolare che per mantenere quel fisico dovra continuamente prendere sostanze dopanti x' esauriti i cicli il fisico si rimpicciolisce e perde centimetri.. non è che torna come prima ma la differenza fra quando sei sotto ciclo e quando non lo sei si nota eccome!!
E quando smetterà di andare in palestra... beh... urgerà un bel lifting x' la pellaccia rugosa e cadente passati i 40 anni sarà un bel problema.
Senza prendere nulla e facendo una regolare attività fisica si ottengono ottimi risultati e soprattutto duraturi. | |
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BlackManda : |
10/5/2006 18:34 |
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Oh Ciappo se mi sei cosi' anche in palestra vengo ad allenarmi dove lavori tu'... | |
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geoveloce : |
10/5/2006 22:05 |
Ho frequentato e praticato il Body-building a livello amatoriale per diversi anni, prima per recuperare un infortunio ad una spalla e poi perchè mi faceve sentire bene.
Ti assicuro che ,per esperienza diretta, è molto difficile far capire ad un amico che si possono raggiungere ottimi risultati solo con l'impegno, la costanza e una alimentazione appropriata.
La dose di creatina necessaria al recupero la si assume anche con 200gr di carne rossa cotta giusta e le vitamine con l'apporto di frutta e verdura.
Solo che ci vuole molto più tempo e molti sono attratti dal risultato rapido che si ottiene con i farmaci dopanti.
In alcune palestre ho capito, ascoltando i discorsi, quanto questi farmaci sono acquistati sottobanco e assunti proprio da molti giovani e senza un motivo veramente valido (vedi il professionismo).
Ci sono svariati testi seri sul Body-B. in cui si parla degli effetti di queste sostanze e sono sempre pareri negativi.
(Vedi ad es. "BODY BUILDING di Giovanni Cianti, Fabbri Editori)
La via della denuncia al farmacista forse risolverebbe temporaneamente il problema, ma se il tuo amico li vuole , troverà un'altra via per ottenerli.
Cerca la via della convinzione, trova gli argomenti, che non è bene e alla lunga avrà solo danni.
Per me è la via migliore.
Ciao! | |
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ciappo78 : |
10/5/2006 23:27 |
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black.. per fortuna mi sto per laureare e faccio un lavoro un po' più redditizio della palestra... comunque x consigli.. sempre disponibile... | |
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BlackManda : |
16/5/2006 23:57 |
Mitico ciappo me lo ero perso questa risposta!!!
compli per la laurea, e se posso ti do' tutta la mia solidarieta' ho conosciuto un sacco di ragazzi (anche amici di infanzia) che hanno studiato per lavorare in palestra e ci lavorano con passione... e credimi mi fa' una rabbia vedere poi che vengono sfruttati e sottopagati quando sarebbe un mestiere non solo bello per chi lo fa' ma utilissimo per tutti quelli che si affidano ad un istruttore serio e competente...
Ad ogni modo chiusa questa piccola parente... ti terro in considerazione per eventuali consigli... e che pero' e' il tempo che mi manca!!!! Porca paletta... altrimenti tirar su ghisa mi da' troppo una carica della madonna, ora per buttar giu' la pancia ho preso in casa una spinbike... ma al piu' presto torno in pale a cannone!!! Solo che non so' esattamente per tirarmi un po' che workout usare... meglio una split o totalbody e sopratutto quante ripetizioni... tengo sempre qualche esercizio per la forza... boh??? Ora che ci penso ho tenuto subito in considerazione la tua disponibilita'...
Grazie... so di essere uno spaccamaroni... | |
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