Forum: Forum Sicurezza -> è contestabile?(c) www.bandit.it
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 Felix_78 :
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24/5/2005 10:26 |
 Arrivo ora in ufficio dopo un simpatico incontro con la municipale di Genova.
Nel rettilineo che porta dal centro commerciale Aquilone a Fegino c'erano appostati i "signorini" con il velox.
Come ogni mattina c'è traffico,non coda,ma traffico,supero il primo che si accosta a destra sulla corsia per farmi passare,il secondo(sarò al massimo ai 65Km\h) mi sbuca un vigile con tanto di paletta(sono tristi perchè il secchiello non gli e lo hanno dato!)e mi ferma.
Dopo il controllo dei documenti, mi compila un verbale con quanto segue:
"circolava a velocità pericolosa e superiore al limite,abbondantemante superiore ai 50 km\h inposti e mantenuta in fase di sorpasso al limite corsia con quelle direzione opposta.
Accertamento effettuato AG.508 su postazione Autovelox che notato il fatto lo segnalava lla scrivente per la relativa contestazione."
(testuali parole! secondo voi in italiano?)
Totale : 71euro e -5 punti(e vado a 8!)
Mi spiega che visto che sorpassavo un camion,il velox non ha rilevato la mia velocità, ma a parere dell'operatore andavo troppo forte.
Ora visto che una rilevazione "visiva" e non strumentale non mi convince, voglio far ricorso.
Secondo voi faccio bene?
Ste
[ Modificato da Felix_78 il 24/5/2005 10:28 ] | |
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ismaele : |
24/5/2005 10:57 |
ci sono gli estremi per un ricorso.
ti basti sapere che la velocità deve essere misurata dagli appositi mezzi di rilevazione elettronica "in maniera chiara ed accertabile".
P.S. nel verbale di contestazione cosa hai dichiarato?lo hai firmato? | |
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Felix_78 : |
24/5/2005 11:06 |
Ho dichiarato:"in quanto il rilevamento è stato effettuato in maniera visiva e non strumentale dall'addetto di cui non viene messa in dubbio la professionalità,mi riservo di dissentire con il verbale,in quanto ritengo che il sorpasso fosse nella mia corsia e a velocità contenuta"
e ho firmato.
Ste
[ Modificato da Felix_78 il 24/5/2005 11:07 ] | |
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Billa : |
24/5/2005 11:10 |
Sul verbale hai dichiarato qualcosa?
Potevi scrivere che andavi a 45Km/h!  | |
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ismaele : |
24/5/2005 11:12 |
Fai ricorso.
Non dovresti avere problemi. | |
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Felix_78 : |
24/5/2005 11:39 |
Ok farò ricorso e farò vincere la legalità!
grazie ragazzi.
Citazione:
Sul verbale hai dichiarato qualcosa?
Si! ma al vigile! "ho dichiarato che la moralità di sua madre è in dubbio".
(lo scrivo così così,perchè non sò se su questo sito si può scrivere:"figlio di bagascia!")
Ste | |
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dlenoc : |
24/5/2005 12:57 |
questa contravvenzione ha dell'incredibile......
sono curioso di sarepe se l'articolo contestato è il 141/3-8 o il 142......
poi ti spiego come fare ricorso.......
ciao | |
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Thor : |
24/5/2005 13:22 |
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Fai ricorso attraverso il giudice di pace ! | |
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Felix_78 : |
24/5/2005 13:23 |
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Citazione:
sono curioso di sarepe se l'articolo contestato è il 141/3-8 o il 142......
CODICE della STRADA 141 non è segnato altro!
Se vuoi posso scannerizzarlo fare un pdf e mandartelo e se mi puoi dare delle dritte per il ricorso, ti ringrazio!
Ste | |
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ganassa : |
24/5/2005 13:27 |
In pratica è una multa che dice "suppongo che tu andavi oltre il limite di velocità".
Inoltre: se non sbaglio (correggetemi nel caso) quando si è in fase di sorpasso è possibile superare il limite di velocità al fine di rendere più rapida la manovra. | |
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Ste : |
24/5/2005 13:53 |
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Citazione:
ganassa ha scritto:
Inoltre: se non sbaglio (correggetemi nel caso) quando si è in fase di sorpasso è possibile superare il limite di velocità al fine di rendere più rapida la manovra.
Non è mai ammesso il superamento del limite di velocità attivo in quel tratto di strada.
Per il resto, ho dei dubbi sulla validità del verbale.
Fossero stati più furbi, ti davano giuda pericolosa e tu non potevi contestare niente.
Ciao e in bocca al lupo.
Ste. | |
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dlenoc : |
24/5/2005 14:17 |
Citazione:Felix_78 ha scritto: Citazione:
sono curioso di sarepe se l'articolo contestato è il 141/3-8 o il 142......
CODICE della STRADA 141 non è segnato altro! Se vuoi posso scannerizzarlo fare un pdf e mandartelo e se mi puoi dare delle dritte per il ricorso, ti ringrazio! Ste
allora......se c'è scritto solo 141 e non ci sono i vari comma, come per esempio " 141/3-8".....è contestabilissimo........è troppo generico........
Ad ogni buon fine, scannerizza il tutto e mandamelo in mail a : dlenoc@libero.it
Ho bisogno di leggere totalmente il verbale x consigliati un buon ricorso........Che a questo punto, mi pare sempre piu' probabile.....
ciao
dlenoc | |
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asterix : |
24/5/2005 14:40 |
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Citazione:
dlenoc ha scritto:
allora......se c'è scritto solo 141 e non ci sono i vari comma, come per esempio " 141/3-8".....è contestabilissimo........è troppo generico........
dlenoc
mi dispiace ma vale quello che i verbalizzanti hanno scritto "a mano" e non l'articolo!!!
se vuoi un consiglio fai ricorso al G. di Pace e non al Prefetto (comunque con quello che ho letto dubito tu possa vincere il ricorso) | |
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Felix_78 : |
24/5/2005 14:52 |
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Citazione:
Ad ogni buon fine, scannerizza il tutto e mandamelo in mail
OK! Stasera ti mando il tutto.
Citazione:
comunque con quello che ho letto dubito tu possa vincere il ricorso)
E perchè?
Da quello che hanno scritto io ho superato a soglia dalla riga.
Quindi dentro la mia corsia!
Che andavo molto forte.
Ma senza rilevamento strumentale.
Il verbale presenta errori di forma e di compilazione.
Ste | |
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dlenoc : |
24/5/2005 14:53 |
scritto a mano non esiste......esiste un articolo del codice della strada, che non è generico ma deve essere preciso.
Quando un verbale non è correttamente compilato, esiste un "vizio di forma" che puo' annullare la contravvenzione.
Se l'articolo prevede una norma, l'agente accertatore non puo' inventarsene una nuova o scrivere quello che prevede un'altro articolo, o meglio invendtarsi un'apposita dicitura.........
Se l'agente accertatore, ha scitto che viaggiava a velocita' pericolosa e superiore al limite di 50K/h....deve spiegare come ha fatto, senza un apposito strumento a rilevare tale velocita'!
Visto che era dotato di velox, doveva usare quello e contestare l'art,142........
non puoi contestare una velocita' pericolosa, in maniera generica......se non lo supporti con dati oggettivi, quali: "in presenza di passaggi pedonali, in corrispondenza di intersezione, presenza di pedoni sulla carreggiata ed altre casistiche......" il verbale deve essere annullato................................................non fatemi dire di piu'! | |
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dlenoc : |
24/5/2005 14:55 |
comincia a trovare la pizzeria dove pagare una pizza se il ricorso va in porto!
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Felix_78 : |
24/5/2005 15:25 |
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Citazione:
comincia a trovare la pizzeria dove pagare una pizza se il ricorso va in porto!
Direi il ristorante!
Ste | |
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asterix : |
24/5/2005 16:03 |
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Citazione:
dlenoc ha scritto:
scritto a mano non esiste......esiste un articolo del codice della strada, che non è generico ma deve essere preciso.
ma hai mai visto un verbale?? c'è la parte con scritto Art. e poi la parte Infrazione (da scrivere a mano)
leggiti Art.141 | |
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ilgabri : |
24/5/2005 16:25 |
fai un ricorso al giudice di pace, i vigili si sono fregati con le loro mani in questi 2 punti: 1) "circolava a velocità pericolosa e superiore al limite, abbondantemente superiore ai 50 km/h" e 2) "accertamento effettuato da AG.508 su postazione Autovelox"
il motivo è che essendo impegnati in un servizio di controllo della velocità dei veicoli, avevano l'obbligo di servirsi di quello strumento per accertare la velocità che mantenevi, e se avevano l'intenzione di contestarti la sola "velocità pericolosa" (art.141/1°-11° CdS o 141/3°-8° CdS) non dovevano fare riferimenti al limite di velocità imposto, ma solamente al comportamento alla guida a loro giudizio ritenuto pericoloso.
ribadisco, se avessero redatto il verbale con tutti i crismi non ci sarebbe stato spazio per un ricorso, dato che il codice dice chiaramente che ogni conducente deve mantenere, indipendentemente dal limite di velocità imposto, una velocità tale da non costituire pericolo per la sicurezza delle cose o delle persone, il cui accertamento riveste molto spesso carattere soggettivo, quando non venga contestata a seguito di un incidente stradale (in quel caso gli elementi di fatto in genere ci sono sempre) 
x Ganassa: non si può superare il limite di velocità nemmeno durante il sorpasso... 
ciauzzz | |
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Felix_78 : |
24/5/2005 21:38 |
Grazie a tutti.
dlenoc ti è arrivato il verbale?
Ste | |
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dlenoc : |
24/5/2005 22:41 |
si..si....
ti ho risposto.......hai m@il | |
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effedizeta : |
25/5/2005 8:10 |
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solo per inciso: qualche anno fa mi è successa più o meno la stessa cosa, ma con la stradale. mi hanno fermato perchè ho sorpassato ed avevano anche la pistolina per la velocità, ma non sono riusciti ad usarla. volevano farmi un eccesso di velocità, ma appena ho chiesto di quanto eccedevo mi hanno fatto un guida pericolosa. inutile dirlo che il verbale era compilato in maniera eccesla. | |
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utente inattivo : |
25/5/2005 19:49 |
Premessa: Multare un bandito? Non suono poi tanto bene... spero che il tuo ricorso venga accolto...
Citazione:
Quando un verbale non è correttamente compilato, esiste un "vizio di forma" che puo' annullare la contravvenzione.
Attenzione per il famoso "vizio di forma", infatti nessun giudice/prefetto annullerà mai un verbale per un errore causato da mera distrazione, il quale può essere giustificato,es: Se sul verbale la data trascritta è 25/05/2050 oppure che l'art. contestato è il 114 invece del 141, è ovvio che il giudice/prefetto non accoglierà il ricorso e se ci riflettete è normale, altrimenti quanti verbali verrebbero annullati per "vizi di forma" dovuti a errori sintattci/semantici... penso il 99%.
Quindi a meno che non risuciate a dimostrare che il "vizio di forma" distorce/altera/dissimula la realtà dei fatti, sarà difficile vedere accolto un ricorso per tal motivi.
Perciò dlenoc hai fatto troppo bene ad inserire quel "può" nella tua citazione.
comunque se volete date un occhiata al sito www.vigileamico.it, trovate molte infos utili. | |
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dlenoc : |
25/5/2005 21:11 |
ok...ok.....
sono in parte daccordo.......ma credimi, ne ho visti di verbali annullati per errori sintattici.......
qui il problema è un'altro: un agente accertatore, dichiara che uno strumento ha misurato la velocita' "abbondantemente superiore" 
non è un termine consono alla situazione.......inoltre, visto che lo strumento ha misurato la velocita'......quale era la velocita' mantenuta? A tale velocita' va detratto il 5% e comunque....almeno 5Km/h, per tolleranza strumentale....
Che tipo di apparecchio ha rilevato la velocita'? Tipo e omologazione?
Perchè è stato contestato il 141, quando andava contestata l'art.142?
Non è presunzione.......ma io ste contravvenzioni non le pago.........o mi dici a quanto vado o non mi multi per un "abbondantemente superiore"
L'agente l'ha scritto davvero.........e che cazzzzzz
Almeno ci fosse professionalita'
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Felix_78 : |
26/5/2005 3:39 |
Ok e grazie ragazzi.
Io pensavo di scrivere la lettera di ricorso e pubblicarla qui per farvela leggere e nel caso ricevere dei consigli per farla meglio.
Ancora grazie
Ste | |
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asterix : |
28/5/2005 8:46 |
Citazione:dlenoc ha scritto: qui il problema è un'altro: un agente accertatore, dichiara che uno strumento ha misurato la velocita' "abbondantemente superiore" non è un termine consono alla situazione.......inoltre, visto che lo strumento ha misurato la velocita'......quale era la velocita' mantenuta? A tale velocita' va detratto il 5% e comunque....almeno 5Km/h, per tolleranza strumentale.... Che tipo di apparecchio ha rilevato la velocita'? Tipo e omologazione? Perchè è stato contestato il 141, quando andava contestata l'art.142? Non è presunzione.......ma io ste contravvenzioni non le pago.........o mi dici a quanto vado o non mi multi per un "abbondantemente superiore" L'agente l'ha scritto davvero.........e che cazzzzzz Almeno ci fosse professionalita'
leggete bene, non si è contestato il 142 perchè l'infrazione non l'hanno rilevata (e la velocità) con l'autovelox, quindi non fatevi 1000 pippe sull'articolo etc etc, infatti sul verbale hano scritto
Dopo il controllo dei documenti, mi compila un verbale con quanto segue:
"circolava a velocità pericolosa e superiore al limite,abbondantemante superiore ai 50 km\h inposti e mantenuta in fase di sorpasso al limite corsia con quelle direzione opposta.
Accertamento effettuato AG.508 su postazione Autovelox che notato il fatto lo segnalava lla scrivente per la relativa contestazione."
lamps a tutti | |
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ilgabri : |
28/5/2005 12:30 |
Asterix, lo sappiamo benissimo che l'infrazione contestata è quella prevista dall'art.141 e non il 142, che presuppone l'accertamento "sicuro" della velocità mantenuta.
Il problema vero è un altro: l'art.141 non si contesta così . Punto.
l'Art.141 infatti recita:
comma 1: È obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione.
comma 3: In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
Dal momento che l'infrazione contestata a Felix, anche se non indicata nel verbale, è quella prevista dal comma 3 (71 euro, il comma 1 invece sono 35 euro), analizziamo bene la contestazione che hanno fatto i vigili:
1) NON ERA un tratto di strada a visibilità limitata (rettilineo)
2) NON ERA una curva (vedi punto precedente)
3) NON C'ERA alcuna intersezione e non c'erano scuole o luoghi frequentati da fanciulli
4) NON ERA un tratto in discesa, un passaggio stretto o ingombrato (ha superato un camion restando nella sua corsia...), era giorno e non c'era nebbia.
Però hanno certificato, scrivendolo chiaramente sul verbale, che:
1) il veicolo circolava a velocità abbondantemente superiore al limite di 50 km/h: DI QUANTO??? Se scrivono una cosa del genere devono supportarla con elementi DI FATTO, non con "sensazioni", tanto più che erano impegnati in un servizio di rilevazione della velocità ed erano muniti di apparecchiatura atta allo scopo. Poche balle, non si possono nascondere dietro il fatto che l'Autovelox non ha misurato la sua velocità. Troppo facile. Oltretutto se l'avesse misurata e, poniamo il caso, Felix fosse risultato nei limiti, non sarebbe stato per te un sopruso? Mettiamo anche il caso che avesse superato il limite di che so, di 30 km/h... gli avrebbero levato solo 2 punti, non 5. Quello che hanno fatto quei vigili redigendo quel verbale non è prevenzione, è VESSAZIONE.
2) la "velocità pericolosa" va IN OGNI CASO motivata, non basta scrivere "andava a velocità pericolosa", bisogna supportare tale affermazione.
Ripeto, IO il ricorso lo farei.
lampz | |
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asterix : |
28/5/2005 22:20 |
Citazione:ilGabri ha scritto: l'Art.141 infatti recita: comma 1: È obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del "traffico"... Ripeto, IO il ricorso lo farei. lampz
Ripeto ha superato con la moto una fila di auto!!! questo è contemplato o no nell'articolo?!? forse il ricorso io lo farei solo se avessi soldi da buttare via!!! comunque detto ciò aspettiamo il responso del ricorso e speriamo vada tutto per il meglio!!! | |
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asterix : |
1/6/2005 22:38 |
Citazione:ilGabri ha scritto: E qual è il problema, visto che non ha violato le norme relative al sorpasso? Se avesse fatto un sorpasso irregolare ci sarebbe stata una seconda violazione, che però non gli è stata contestata. Il problema non è la forma del verbale, per quanto sgrammaticata, è la sostanza, che non c'è. Il ricorso al Giudice di Pace si può fare sempre, senza rischio di pagare doppio, quindi in ogni caso non butterebbe via soldi...
quindi non sei proprio sicuro di quel che dici sennò avresti cosigliato il ricorso al prefetto!!! | |
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nemmeno il gusto di provare a fargli ricorso... 
